Кто имеет право проехать перекрёсток первым?

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:40)

Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:38) Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:35) Хорошо, и что же мы знаем? Только то что у зеленого красный сигнал, и он должен уступать. Не сложно, правда? Мы точно знаем только то, что он должен убедиться, что не создает помехи другим, и только после этого начать поворот. Но это не означает, что у Газели есть право проехать первым. Потому что это право зависит от ее сигнала светофора!!! Как это можно не понять? Хорошо. Он должен убедится что не создаст помех. Создаст он помеху газели? "Как это можно не понять"

Создаст ли он помеху Газели зависит от того, начнет ли она движение, что в свою очередь зависит от ее сигнала светофора. Что непонятно?

Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:39)

Блять нафлудили-то... 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. Исходя из вышеуказанного, приоритета в данном случае нет ни у желтой ни у зеленой машины. Как же быть? А для однозначного ответа надо открыть раздел про нерегулируемые перекрестки. Да да. Хоть у нас перекресток и регулируемый, но в если в ПДД есть явное указание на то что светофор отменяет знаки приоритета, то указания что светофор отменяет другие правила проезда перекрестков нет. Можете проверить. Проверили. Читаем дальше, что же мы видим? А видим мы аж 2 (ДВА) пункта которые говорят что желтая газель должна пропустить зеленую! А именно: 13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. и 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Закрывайте тему нахуй.

будьте добры прокомментировать:

И вот еще решение суда
http://sudact.ru/regular/doc/4tnHIIrtiq6J/..._pos=50#snippet

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:37)

Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:35) вот у газели горит. Да это бесполезно, уже и решение судов выкладывали, и панорамы перекрестков, и ПДД, и ссылки на ответы ГИБДД. Я вот понять не могу, они что реально каждый раз подьезжая на стрелку бегут смотреть что горит у встречки?

Разъясню. Подъезжаю к перекрёстку с таким сигналом светофора. Вижу транспортные средства с других направлений. Пропускаю те, что движутся. После этого выполняю манёвр поворота направо. Т.е. если Газель начинает движение я её пропускаю. Если Газель стоит пока я стою и не начинает движение я понимаю, что она не имеет права двигаться и совершаю поворот направо. Понятно?

На картинке светофор и его сигнал тупо замазали. Поймите уже.

Цитата (dbezz @ 8.03.2018 - 23:44)

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:37) Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:35) вот у газели горит. Да это бесполезно, уже и решение судов выкладывали, и панорамы перекрестков, и ПДД, и ссылки на ответы ГИБДД. Я вот понять не могу, они что реально каждый раз подьезжая на стрелку бегут смотреть что горит у встречки? Разъясню. Подъезжаю к перекрёстку с таким сигналом светофора. Вижу транспортные средства с других направлений. Пропускаю те, что движутся. После этого выполняю манёвр поворота направо. Т.е. если Газель начинает движение я её пропускаю. Если Газель стоит пока я стою и не начинает движение я понимаю, что она не имеет права двигаться и совершаю поворот направо. Понятно?

троль?

вопрос какой стоял?:

Кто имеет право проехать перекрёсток первым?

Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:43)

будьте добры прокомментировать:

А что тут комментировать? Под стрелку поворачиваем налево, при этом пропускаем машины поворачивающие направо. Я так понимаю у них там тоже допсекция есть, иначе бы вопроса не возникло.

Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:42)

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:40) Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:38) Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:35) Хорошо, и что же мы знаем? Только то что у зеленого красный сигнал, и он должен уступать. Не сложно, правда? Мы точно знаем только то, что он должен убедиться, что не создает помехи другим, и только после этого начать поворот. Но это не означает, что у Газели есть право проехать первым. Потому что это право зависит от ее сигнала светофора!!! Как это можно не понять? Хорошо. Он должен убедится что не создаст помех. Создаст он помеху газели? "Как это можно не понять" Создаст ли он помеху Газели зависит от того, начнет ли она движение, что в свою очередь зависит от ее сигнала светофора. Что непонятно?

Ммм, ясно, половина билетов по ПДД не решаема.
Ведь мы не знаем кто едет а кто нет.
Вот например не решаемый вопрос.
Кто же проедет первым? Картинка с реального билета.


Это сообщение отредактировал Narian - 8 мар 2018 в 23:57

Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:46)

вопрос какой стоял?: Кто имеет право проехать перекрёсток первым?

И ответ зависит от сигнала светофора для Газели? (Вернее для обоих участников, но один сигнал мы видим.) Что не так?

Цитата (dbezz @ 9.03.2018 - 01:44)

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:37) Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:35) вот у газели горит. Да это бесполезно, уже и решение судов выкладывали, и панорамы перекрестков, и ПДД, и ссылки на ответы ГИБДД. Я вот понять не могу, они что реально каждый раз подьезжая на стрелку бегут смотреть что горит у встречки? Разъясню. Подъезжаю к перекрёстку с таким сигналом светофора. Вижу транспортные средства с других направлений. Пропускаю те, что движутся. После этого выполняю манёвр поворота направо. Т.е. если Газель начинает движение я её пропускаю. Если Газель стоит пока я стою и не начинает движение я понимаю, что она не имеет права двигаться и совершаю поворот направо. Понятно?

дополню.
если газелист ковыряет в носу (варианты - высаживает пассажиров, у него перед капотом ковыляет олень-пешеход) и перекресток достаточно большой, что успеваю повернуть с учетом требования не создавать ему помех (у меня траектория короче) - я поворачиваю. первым.
нисколько не нарушая буквы пдд

Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:47)

Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:43) будьте добры прокомментировать: А что тут комментировать? Под стрелку поворачиваем налево, при этом пропускаем машины поворачивающие направо. Я так понимаю у них там тоже допсекция есть, иначе бы вопроса не возникло.

лично я вижу, что встречные не то, что уступить - дорожку расстелить обязаны

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:48)

Ммм, ясно, половина билетов по ПДД не решаема. Ведь мы не знаем кто едет а кто нет. Вот например не решаемый вопрос. Кто же проедет первым?

В билетах ПДД все данные для решения обычно есть.

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:42)

Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:39) Блять нафлудили-то... 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. Исходя из вышеуказанного, приоритета в данном случае нет ни у желтой ни у зеленой машины. Как же быть? А для однозначного ответа надо открыть раздел про нерегулируемые перекрестки. Да да. Хоть у нас перекресток и регулируемый, но в если в ПДД есть явное указание на то что светофор отменяет знаки приоритета, то указания что светофор отменяет другие правила проезда перекрестков нет. Можете проверить. Проверили. Читаем дальше, что же мы видим? А видим мы аж 2 (ДВА) пункта которые говорят что желтая газель должна пропустить зеленую! А именно: 13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. и 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Закрывайте тему нахуй. Извини. Суды и ГИБДД не согласны.

Извините. Приложите полный скан документа, а то тут совершенно непонятно кому кто не уступил.

Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:48)

Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:46) вопрос какой стоял?: Кто имеет право проехать перекрёсток первым? И ответ зависит от сигнала светофора для Газели? (Вернее для обоих участников, но один сигнал мы видим.) Что не так?

Вы правда бегаете по перекрестку что бы увидеть сигнал встречки?
Вот что не так.

Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:49)

Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:47) Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:43) будьте добры прокомментировать: А что тут комментировать? Под стрелку поворачиваем налево, при этом пропускаем машины поворачивающие направо. Я так понимаю у них там тоже допсекция есть, иначе бы вопроса не возникло. лично я вижу, что встречные не то, что уступить - дорожку расстелить обязаны

Это типа вы так пошутили, да? Ну ок, чо. хаха.

Вообще самое странное то как нарисован знак главной дороги, а главная дорога эта дорога где больше поток автомобилей. Не бывает такого чтобы при при работающем светофоре по главной дороге ехали по стрелке (т.е. всем уступали, т.к. поток меньше), а при не работающем вдруг это направление оказывается более приоритетным. Что-то сомнительно.

Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:50)

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:42) Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:39) Блять нафлудили-то... 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. Исходя из вышеуказанного, приоритета в данном случае нет ни у желтой ни у зеленой машины. Как же быть? А для однозначного ответа надо открыть раздел про нерегулируемые перекрестки. Да да. Хоть у нас перекресток и регулируемый, но в если в ПДД есть явное указание на то что светофор отменяет знаки приоритета, то указания что светофор отменяет другие правила проезда перекрестков нет. Можете проверить. Проверили. Читаем дальше, что же мы видим? А видим мы аж 2 (ДВА) пункта которые говорят что желтая газель должна пропустить зеленую! А именно: 13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. и 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Закрывайте тему нахуй. Извини. Суды и ГИБДД не согласны. Извините. Приложите полный скан документа, а то тут совершенно непонятно кому кто не уступил.

Там даже обведено.
Прочтите еще раз.
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.


Это сообщение отредактировал Narian - 8 мар 2018 в 23:54

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:43)

И вот еще решение суда http://sudact.ru/regular/doc/4tnHIIrtiq6J/..._pos=50#snippet

Радует, что не все ещё в России судьи хахалевы.

Цитата (НекийПэш @ 8.03.2018 - 23:42)

Цитата (Свояк @ 8.03.2018 - 23:33) Если на картинке в билете видны знаки и светофоры для одного водителя, то и вопрос ставится так: что должен делать этот водитель? А если ставится вопрос о взаимодействии водителей, то знаки или сигналы светофоров показаны для всех водителей. Я вот стесняюсь спросить, а если ответить на вопрос "этот (зеленый) водитель должен пропустить желтый микроавтобус", не будет ли это означать, что право проехать первым будет у микроавтобуса? Ну, все таки, если сказать, что зеленый авто должен пропустить и у него право проехать первым, совсем же несуразица выходит. И зачем вам всем вообще сдался светофор микроавтобуса? У зеленого однозначная обязанность пропустить всех. Значит он уже проезжает не первым.

Нигде в ПДД нет обязанности пропустить ВСЕХ. Не используется это словосочетание в Правилах.
Уступать нужно тем, у кого перед вами преимущество. Если газели перед выездом на перекресток горел красный сигнал светофора, то у зеленого нет обязанности уступать газели. Даже если зеленая легковушка не знает про этот красный светофор.

Вот именно в этом и состоит ответ о праве кого-либо на преимущество. Вот этот имеет право на такие действия, а этот на такие... и исходя из сравнения прав и обязанностей обоих мы можем в конце концов дать ответ: кто конкретно имеет право проехать первым.

А на данной в теме картинке нам вообще неизветны ни права, ни обязанности газели.

Поэтому мы можем говорить только о том, что может или обязан делать зеленый автомобиль.

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:51)

Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:48) Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:46) вопрос какой стоял?: Кто имеет право проехать перекрёсток первым? И ответ зависит от сигнала светофора для Газели? (Вернее для обоих участников, но один сигнал мы видим.) Что не так? Вы правда бегаете по перекрестку что бы увидеть сигнал встречки? Вот что не так.

Какое это отношение имеет к задаче? Здесь вы не водитель зеленого автомобиля, а сторонний наблюдатель. Очнитесь.

Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:52)

Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:50) Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:42) Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:39) Блять нафлудили-то... 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. Исходя из вышеуказанного, приоритета в данном случае нет ни у желтой ни у зеленой машины. Как же быть? А для однозначного ответа надо открыть раздел про нерегулируемые перекрестки. Да да. Хоть у нас перекресток и регулируемый, но в если в ПДД есть явное указание на то что светофор отменяет знаки приоритета, то указания что светофор отменяет другие правила проезда перекрестков нет. Можете проверить. Проверили. Читаем дальше, что же мы видим? А видим мы аж 2 (ДВА) пункта которые говорят что желтая газель должна пропустить зеленую! А именно: 13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. и 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Закрывайте тему нахуй. Извини. Суды и ГИБДД не согласны. Извините. Приложите полный скан документа, а то тут совершенно непонятно кому кто не уступил. Там даже обведено. Прочтите еще раз. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

И чего? Найти тебе судебные решения, где 13.5 отменялись именно потому, что оппонент ехал на красный сигнал светофора?

Цитата (Свояк @ 8.03.2018 - 23:54)

Нигде в ПДД нет обязанности пропустить ВСЕХ. Не используется это словосочетание в Правилах. Уступать нужно тем, у кого перед вами преимущество. Если газели перед выездом на перекресток горел красный сигнал светофора, то у зеленого нет обязанности уступать газели. Даже если зеленая легковушка не знает про этот красный светофор.

Цитата

ПДД 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Автомобиль движется с другого направления? Да. Все условия конкретно этой обязанности зеленого авто выполнены. Он пропускает. Никакой чужой светофор его вообще интересовать не должен, а в реальности он и возможности узнать о нем не имеет. Руководствуется только СВОИМ светофором.

Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:55)

Здесь вы не водитель зеленого автомобиля, а сторонний наблюдатель. Очнитесь.

Сторонние наблюдатели идут нахуй.
Так понятнее?

Цитата (Свояк @ 8.03.2018 - 23:58)

И чего? Найти тебе судебные решения, где 13.5 отменялись именно потому, что оппонент ехал на красный сигнал светофора?

Было бы очень уместно, между прочим.
Что не так? За что минусим? Человек сказал, что может найти такие решения. Я чет сомневаюсь. Пусть покажет.
Это сообщение отредактировал НекийПэш - 9 мар 2018 в 00:29

Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 01:54)

Если газели перед выездом на перекресток горел красный сигнал светофора, то у зеленого нет обязанности уступать газели. Даже если зеленая легковушка не знает про этот красный светофор.

тут ошибочка. обязанность уступить дорогу возникнет вне зависимости от того, на какой сигнал газель поперлась лишь по факту, что она "тс, движущаяся с других направлений"
для этой обязанности нужно лишь, чтобы газель ДВИГАЛАСЬ. а имела ли она на это право - это уже другой вопрос. на который ответа нет

Цитата

Поэтому мы можем говорить только о том, что может или обязан делать зеленый автомобиль.

а вот это верно