Есть ли нарушение 12.12.1?

Проще прийти к правильному решению, если представить, что по главной дороге несется поток машин. Вроде, теперь даже экзаменационный билет есть со схожей ситуацией.

1. Повернуть направо и установится перед пересечением
2. Дождавшись разрешающего сигнала поехать дальше

Но все-равно, надо быть готовым к тому, что все будут действовать, как им вздумается.


Это сообщение отредактировал kolobets - 14 мар. 2017 г. в 16:51

Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:41)

Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 16:39) Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:36) Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 16:31) если б на светофоре была стоп линия, и красный стал ждать зеленого на дублирующем светофоре, припаяли бы ему выезд на перекресток за стоп линию на запрещающий сигнал светофора? )) Так у него нет стоп линии и ему нужно остановиться перед перекрестком так что бы дублер светофора увидеть, ему надо на перекресток выехать. особенно если светофор светодиодный, где под углом нихера не видно. Не надо на перекресток выезжать, надо встать перед пересечением

так пересечением или перекрестком? это ведь не одно и тоже.

Если светофор зеленый, то все равно стоять? Надо ведь както понять какой сигнал на светофоре.

Цитата (gluk86 @ 14.03.2017 - 13:35)

Электросталь. Можно ли совершить такой маневр, при горящем красном для красного автомобиля?

Там стоп-линия до разворота

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (kolobets @ 14.03.2017 - 16:46)

Проще прийти к правильному решению, если представить, что по главной дороге несется поток машин. Вроде, теперь даже экзаменационный билет есть со схожей ситуацией. 1. Повернуть направо и установится перед пересечением 2. Дождавшись разрешающего сигнала поехать дальше

а теперь представьте, что у светофора за кормой красного, есть стоплиния.
накажут ли его за выезд за стоплинию на запрещающий сигнал светофора, пока он будет ожидать зеленого?

Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 16:47)

Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:41) Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 16:39) Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:36) Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 16:31) если б на светофоре была стоп линия, и красный стал ждать зеленого на дублирующем светофоре, припаяли бы ему выезд на перекресток за стоп линию на запрещающий сигнал светофора? )) Так у него нет стоп линии и ему нужно остановиться перед перекрестком так что бы дублер светофора увидеть, ему надо на перекресток выехать. особенно если светофор светодиодный, где под углом нихера не видно. Не надо на перекресток выезжать, надо встать перед пересечением так пересечением или перекрестком? это ведь не одно и тоже. Если светофор зеленый, то все равно стоять? Надо ведь както понять какой сигнал на светофоре.

Так пересечение это и есть в данном случае перекресток, а ехать на зеленый

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 16:42)

Пздц..., Водители, которые двигаются слева направо относительно красного, из-за отсутствующего знака стоп-линии и разметки, могут двигаться ДО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ проезжих частей, и начать двигаться на дублирующий сигнал светофора, т.к. основной они увидеть не могут. И выходит, что красный, стоящий параллельно водителю, который ждет сигнал на дублере, может забить на этот сигнал и ехать на право и он НЕ ПЕРЕСЕЧЕТ проезжую часть?

Да что ты привязался со своей стоп линией? Какая разница, есть у него стоп линия или нет? Для водителя красного автомобиля вообще нет светофора, единственное на что он должен обратить внимание, это знак Уступи дорогу!!! Водитель должен пропустить все транспортные средства, а затем совершить маневр, не взирая на знак светофора, так как для него этот перекресток не регулируется светофором. Если бы на данном перекрестке светофор находился там, где где сейчас знак, то да, говно вопрос, а в данной ситуации светофором регулируется только поток движущийся слева!!!

Цитата (kolobets @ 14.03.2017 - 16:46)

Проще прийти к правильному решению, если представить, что по главной дороге несется поток машин. Вроде, теперь даже экзаменационный билет есть со схожей ситуацией. 1. Повернуть направо и установится перед пересечением 2. Дождавшись разрешающего сигнала поехать дальше

Да на этой схеме четко видно, что ему даже встать там негде и светофор не перед выездом стоит, а за ним т.е. водила находится между всеми светофорами, а стоп-линий нет.
По хорошему светофор должны были перенести за этот выезд, ближе к самому перекрестку, тогда бы и споров не было.
Это сообщение отредактировал RAMI - 14 мар. 2017 г. в 16:53

Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:50)

Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 16:47) ... Так пересечение это и есть в данном случае перекресток, а ехать на зеленый

ненене, есть перекресток, и есть пересечение проезжих частей. и это совершенно разные понятия. хотя бы потому, что на перекрестке может быть несколько пересечений проезжих частей, где, например, знаки предписания имет определенную зону действия.

и я собсвенно пока не оспариваю ничью точку зрения, у меня вопрос, если за кормой красного на светофоре есть стоп линия, его привлекут или нет, пока он будет ждать зеленого.

Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:46)

Перекресток отмечен черным, т.е. до черного это еще не перекрестом, и передним и надо остановиться

Тогда и светофор и знаки должны быть перед этим черным квадратом.

Вы вообще в курсе понятия перекресток, это пересечение двух или более проезжих частей ПЕРЕСЕЧЕНИЕ

Цитата (RAMI @ 14.03.2017 - 16:52)

Да на этой схеме четко видно, что ему даже встать там негде и светофор не перед выездом стоит, а за ним т.е. водила находится между всеми светофорами, а стоп-линий нет. По хорошему светофор должны были перенести за этот выезд, ближе к самому перекрестку, тогда бы и споров не было.

Этот светофор предназначен для тех, кто выезжает слева. Водителю красного автомобиля следует ориентироваться по светофору, установленному на противоположной стороне главной дороги.
Или на перекрестках вы всегда высовывайте голову из окна, чтобы разглядеть цвет сигнала светофора с которым поравнялись, собираясь двигаться дальше, стоя в первых рядах?

А вообще, да, много у нас странных мест и странно установленных знаков на дорогах.
Это сообщение отредактировал kolobets - 14 мар. 2017 г. в 17:03

нене, ребят. мне страшно выезжать на дорогу. так много дебилов, не знающих правил.. я лучше вертолёт куплю. а права получил - да и хуй с ними. жив хоть останусь, а то какой-нибудь оленёнок будет ещё 13 страниц думать, "штоооо эта там красное такое, а гдееееее там у меня какие педальки, штоооооо там в автошколе говорили, пока я спал сзади всех.. мммм... не зря купил права ведь, придавлю газку.."

Недавно с такого вот выезда, на похожем перекрестке пытался выбраться, в час пик, никто не впустил на перекресток, кроме гайцов, причем так же дальний или дублирующий светофор запрещал движение. Какие разные гайцы бывают, кого ябуть, кого выпускают.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (kolobets @ 14.03.2017 - 16:46)

Проще прийти к правильному решению, если представить, что по главной дороге несется поток машин. Вроде, теперь даже экзаменационный билет есть со схожей ситуацией. 1. Повернуть направо и установится перед пересечением 2. Дождавшись разрешающего сигнала поехать дальше Но все-равно, надо быть готовым к тому, что все будут действовать, как им вздумается.

Если бы было так и светофор стоял как на схеме, тогда ДА. Вы правильно описали действия водителя. А из ходя из схемы в вопросе, водитель может продолжить движение.

Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 15:54)

Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:50) Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 16:47) ... Так пересечение это и есть в данном случае перекресток, а ехать на зеленый ненене, есть перекресток, и есть пересечение проезжих частей. и это совершенно разные понятия. хотя бы потому, что на перекрестке может быть несколько пересечений проезжих частей, где, например, знаки предписания имет определенную зону действия. и я собсвенно пока не оспариваю ничью точку зрения, у меня вопрос, если за кормой красного на светофоре есть стоп линия, его привлекут или нет, пока он будет ждать зеленого.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/3/5/9409538.jpg
Нет там стоп-линии на светофоре - не привлекут, и даже тех, кто проехал на зеленый но не успел и остановился ПЕРЕД ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ проезжих частей и ожидает зеленого на дублирующем светофоре. Вообще на картинке все ясно - видит ли красный сигнал на дублере и пересекает ли он проезжую часть. Даже если, предположим светофором он не руководствуется, то повернуть направо он сможет, только тогда, когда для потока слева загорится красный.

Цитата (Yurets1968 @ 14.03.2017 - 11:28)

Ситуация не моя, взято с просторов. Автор вопроса утверждает, что ИДПС вменяет проезд на красный, ссылаясь на запрещающий сигнал дублирующего светофора. Правомерно ли?

Перекресток есть - есть
Светофор работает - да
Линия перекрестка - рисуем

Смотрим на положение ТС - на перекрестке
Смотрим на сигнал светофора - красный.


Вывод - стоять.

Цитата (Hyb85 @ 14.03.2017 - 16:49)

Цитата (gluk86 @ 14.03.2017 - 13:35) Электросталь. Можно ли совершить такой маневр, при горящем красном для красного автомобиля? Там стоп-линия до разворота Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На пятачке стоял экипаж ГИБДД, дежурил я при них развернулся на "свой" красный. Без последствий.
И стоп-линия там за разворотом.

Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:58)

Вы вообще в курсе понятия перекресток, это пересечение двух или более проезжих частей ПЕРЕСЕЧЕНИЕ

ну а в курсе где границы перекрестка, а где границы пересечения проезжих частей.

и да
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий."

пересечение дорог. не проезжих частей, а дорог.

хотя пожалуй моя придирка к слову "пересечение" в вашем "Не надо на перекресток выезжать, надо встать перед пересечением" не верна, т.к. вы не уточнили перед пересечением чего надо встать. извиняюсь.

Еще раз объясню, что дублирующий светофор Т.3 применяется для повторения сигналов основного транспортного светофора Т.1, если тот стоит перед перекрестком справа от проезжей части. Причем, при отсутствии знака "стоп" или "стоп-линии", водители в соответствии с пунктом 6.13 Правил обязаны проехать светофор Т.1 и остановиться перед пересекаемой проезжей частью, не создавая помех пешеходам. Чтобы водители знали, что горит на основном светофоре Т.1, чтобы они не бегали назад, не смотрели, для них и стоит дублирующий светофор Т.3. Он повторяет сигналы основного светофора Т.1, которые предназначены для тех, кто подъезжает к перекрестку по примыкающей дороге.
По отношению к водителю красного автомобиля светофор Т.3, с точки зрения ГОСТ, не является ни основным, ни дублирующим. Основной транспортный светофор не может стоять за перекрестком, и не может стоять слева перед перекрестком. Да, в Правилах нет разделения на дублирующие и основные светофоры, но согласно пункту 1.3 Правил участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования сигналов светофоров. Как водитель красного автомобиля должен понять, что сигналы Т.3 относятся к нему, если он светофора Т.1 не проезжал? Поэтому водителю остается руководствоваться только знаком 2.4 "Уступи дорогу".

Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 17:07)

Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:58) Вы вообще в курсе понятия перекресток, это пересечение двух или более проезжих частей ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ну а в курсе где границы перекрестка, а где границы пересечения проезжих частей. и да "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий." пересечение дорог. не проезжих частей, а дорог. хотя пожалуй моя придирка к слову "пересечение" в вашем "Не надо на перекресток выезжать, надо встать перед пересечением" не верна, т.к. вы не уточнили перед пересечением чего надо встать. извиняюсь.

В данном случае перекресток и пересечение это одно и тоже, а тс выезжает с прилегающей территории

Цитата

Этот светофор предназначен для тех, кто выезжает слева. Водителю красного автомобиля следует ориентироваться по светофору, установленному на противоположной стороне "главной" дороги.

Сказано же - стоп-линий нет, его ничто не обязывает остановиться. Ты когда поворачиваешь в сторону, где горит красный не останавливаешься же по середине перекрестка.
Еще вариант событий ;)

Сейчас мне сказали, что это дело уже обсуждалось толи на "1-я передача", толи на "Главная дорога" и там было экспертно доказано, что гаец был не прав, водитель ничего не нарушил. Всё, расходимся. :)


Это сообщение отредактировал RAMI - 14 мар. 2017 г. в 17:20

Выехать из кармана на перекресток Вы можете легко и непринужденно, руководствуясь знаком "уступи дорогу". Но вот оказавшись на перекрестке - Вы должны руководствоваться сигналом светофора. А он для Вас красный и дополнительной секции с зеленой стрелкой не содержит. Поэтому действия ИДПС законны.

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 17:03)

Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 15:54) Цитата (Filibuster @ 14.03.2017 - 16:50) Цитата (stSerg @ 14.03.2017 - 16:47) ... Так пересечение это и есть в данном случае перекресток, а ехать на зеленый ненене, есть перекресток, и есть пересечение проезжих частей. и это совершенно разные понятия. хотя бы потому, что на перекрестке может быть несколько пересечений проезжих частей, где, например, знаки предписания имет определенную зону действия. и я собсвенно пока не оспариваю ничью точку зрения, у меня вопрос, если за кормой красного на светофоре есть стоп линия, его привлекут или нет, пока он будет ждать зеленого. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/3/5/9409538.jpg Нет там стоп-линии на светофоре - не привлекут, и даже тех, кто проехал на зеленый но не успел и остановился ПЕРЕД ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ проезжих частей и ожидает зеленого на дублирующем светофоре. Вообще на картинке все ясно - видит ли красный сигнал на дублере и пересекает ли он проезжую часть. Даже если, предположим светофором он не руководствуется, то повернуть направо он сможет, только тогда, когда для потока слева загорится красный.

а здесь непонятно, если на зеленый выехали на перекресток но не успели его проехать, то согласно

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

они должны завершить маневр, а не вставать у пересечения проезжих частей.
нет, я конечно, понимаю, что в реальности перпендикулярный поток просто не даст этого сделать (хотя по правилам обязаны) и поэтому стоим и ждем.

Т-образный перекресток по факту. Светофор видно хорошо (тот, что типа "дублирующий"). Дрюкнули правильно. Проезд на красный в чистом виде...
Ссылка:
https://www.google.ru/maps/place/%D0%A2%D0%...#33;6m1!1e1
Это сообщение отредактировал VitalyV - 14 мар. 2017 г. в 17:18

Чел заезжает на перекресток после светофора. Стало быть он выезжает с прилегающей территории, должен пропустить всех и двигаться.
Еслибы он заезжал перед светофором, то должен был ждать зеленого.
Невиновен.