НЕ дал объехать всех по встречке!

Цитата (RusLav @ 18.08.2015 - 21:20)

[ 11.2 Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: ..... транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

Итак дурачок(не перехожу на личности), вернись оттуда, откуда ты это выдернул и читай полностью, 50 раз прочитай, ляг спать, проснись душ-аэробика-шэйпинг и опять прочитай, подумай, и так изо дня в день пока не научишься читать
Это сообщение отредактировал oztima - 18 авг 2015 в 21:30

Цитата (ZyZZZa @ 18.08.2015 - 20:56)

Цитата (nis1485406 @ 18.08.2015 - 15:16) Черный джип  будет виноват в этом дтп. Да и тупо надо в зеркало глянуть... ЯПовцы - кто так жирно заминусил коментатора (2 коммент на первой) . Прав ведь парень. ;) Черный виноват будет - читаем ПДД :)

ну и где он прав?
-поворотник был включен ДО зебры.
-обгоняющий нарисовался в кадре, когда регик только только покинул зебру.
-значит обгон начался ДО зебры
-обгон на зебре совершать запрещено -> белый становится нарушителем

Цитата

При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Цитата

«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Цитата

«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

-получается обогнав по зебре, он стал нарушителем, потерял ПРАВО на первоочередное движение. а значит должен был пропускать.
ИТОГО: запрещённый обгон по зебре привёл к дтп. виновен обгоняющий.

Цитата (Ruronin @ 18.08.2015 - 21:24)

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. В случае нарушения Правил, у обгоняющего нет права на обгон, и нет права на движение, соответственно и не может быть преимущества. Ни у кого не возникает сомнений, что водитель, который едет прямо на красный сигнал светофора имеет преимущество перед поворачивающими на зеленый сигнал. И никому не придет в голову обвинить поворачивающий автомобиль, так как он "не убедился в безопасности маневра". ну а коли ты такой умный. то это ты лучше скажи нам, какое преимущество может иметь нарушитель? на основании чего? и кто чего нарушителю должен будет? а?

Черт, спистили мою любимую задачку.
Часто тем, кто доказывает про пункт 8.1., задаю ее. Все правила "знают", но никто по ПДД обьяснить не смог, убегали ссылаясь на судебную практику и то что я ничего не понимаю.
Кстати, кто еще уверен что черный виноват по пункту 8.1.? Еще пример приведу.

А вся проблема - из-за возможных трактовок ПДД, как российского, так и казахстанского.
В Казахстане вообще юмор с этими ПДД. Мы читаем иногда и плачем.

За сутки 2 видео на ЯПе, где идиоты идут на обгон, забыв о зеркалах.

Она что из пенопласта?

Цитата (dvoynik @ 18.08.2015 - 21:32)

Цитата (Ruronin @ 18.08.2015 - 21:24) "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. В случае нарушения Правил, у обгоняющего нет права на обгон, и нет права на движение, соответственно и не может быть преимущества. Ни у кого не возникает сомнений, что водитель, который едет прямо на красный сигнал светофора имеет преимущество перед поворачивающими на зеленый сигнал. И никому не придет в голову обвинить поворачивающий автомобиль, так как он "не убедился в безопасности маневра". ну а коли ты такой умный. то это ты лучше скажи нам, какое преимущество может иметь нарушитель? на основании чего? и кто чего нарушителю должен будет? а? Черт, спистили мою любимую задачку. Часто тем, кто доказывает про пункт 8.1., задаю ее. Все правила "знают", но никто по ПДД обьяснить не смог, убегали ссылаясь на судебную практику и то что я ничего не понимаю. Кстати, кто еще уверен что черный виноват по пункту 8.1.? Еще пример приведу.

да, но на вопрос ты не ответил =)
поворачивающий будет 100 процентов виновен при одном условии... и ты его знаешь.
назови какое преимущество было у обгоняющего по зебре нарушителя?

dvoynik
Вот, кстати видео для тебя, наглядный пример того, что поворотник не дает преимущества и обгоняемый должен пропустить обгоняющего, а не тот должен в свою полосу возвращаться. По твоей логике легковушка права?

Цитата (HeBe3y4ecTb @ 18.08.2015 - 21:20)

Цитата (arthan @ 18.08.2015 - 21:13) При чем тут разметка? Она вообще непонятна там. Всё встаёт на свои места, ПДД перечитайте.

Причитал, все четко:
1. Там пешеходный переход, однозначно обгон запрещен.
2. Нанесена разметка, противоречащая знакам или поврежденная разметка(двойная сплошная полустерта).

Но это Россия и надо учитывать идиотизм дорожных служб
Если видишь, что разметка противоречит знакам, чем будешь руководствоваться?
ПОх на переход - буду обгонять? Там еще два лежачих полицейских. не увидел знак, так жопой должен был почувствовать - что-то не то.

Это как на трассах: стоит знак обгон запрещен, а асфальт новый накатали и разметки нет. и длинна участка пару км. Полезешь обгонять? ух любят в таких местах Гайцы пастись

Цитата (Ruronin @ 18.08.2015 - 21:24)

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. В случае нарушения Правил, у обгоняющего нет права на обгон, и нет права на движение, соответственно и не может быть преимущества. Ни у кого не возникает сомнений, что водитель, который едет прямо на красный сигнал светофора имеет преимущество перед поворачивающими на зеленый сигнал. И никому не придет в голову обвинить поворачивающий автомобиль, так как он "не убедился в безопасности маневра". ну а коли ты такой умный. то это ты лучше скажи нам, какое преимущество может иметь нарушитель? на основании чего? и кто чего нарушителю должен будет? а?

Откуда это и к какой ситуации применялось?
Пример вообще какой-то кривой. Едущий прямо на красный сигнал светофора изначально не имеет преимущества, а не теряет его вследствие нарушения. У него запрещающий сигнал, что дает преимущество другим, а его обязует уступать.

Еще раз. Нарушение правил в части обгона на пешеходном переходе не имеет отношения к ДТП. Это два разных события.

В итоге - прикрутили бы опросник.
А то непонятно, чья версия лидирует ))).

Цитата (Wkololo90x @ 18.08.2015 - 21:28)

dvoynik Дорожная разметка в картинках с пояснениями Цитата НИКТО там не смог указать на мою ошибку. НИКТО там не указал на слова в правилах о моей ошибке. Это про уровень знания ПДД из той темы. Вроде и там тебе все это писали, но спорить не буду, не помню точно. Точно помню, что там то же был виноват обгоняемый, а ты доказывал обратное. Ну да хрен с ним, главное, чтобы ты после этой темы все понял и не убил кого-нибудь на трассе, думая, что поворотник разрешает тебе поворачивать не глядя.

Это от 2013 года. Изменения были в том же 13, в 14, в 15 году.
Вот это, из КонсультантПлюс. Гарант тоже самое.
1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;
http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Ссылка сама прикрепилась.

По той теме, да доказывал обратное. И повторюсь ссылался на ПДД, и никто не нашел ошибку, также кричали что в суде, учись водить, приводили выдержки из старых правил, но опять же повторюсь НИКТО не смог заметить ошибку. Из чего я сделал вывод что о знание ПДД, народ любит кричать, а вот знать, нифига не знает. Вот что я только понял из той темы.

Цитата

Вот, кстати видео для тебя, наглядный пример того, что поворотник не дает преимущества и обгоняемый должен пропустить обгоняющего, а не тот должен в свою полосу возвращаться. По твоей логике легковушка права?

По моей логике, они там чокнулись оба на отлично.
Да и в начале видео "растянутая" разметка, возможно свидетельствующая о том что чуть раньше, была сплошная. Это опять же есть в правилах.
Это сообщение отредактировал dvoynik - 18 авг 2015 в 21:55

Цитата (Ruronin @ 18.08.2015 - 21:42)

Цитата (dvoynik @ 18.08.2015 - 21:32) Цитата (Ruronin @ 18.08.2015 - 21:24) "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. В случае нарушения Правил, у обгоняющего нет права на обгон, и нет права на движение, соответственно и не может быть преимущества. Ни у кого не возникает сомнений, что водитель, который едет прямо на красный сигнал светофора имеет преимущество перед поворачивающими на зеленый сигнал. И никому не придет в голову обвинить поворачивающий автомобиль, так как он "не убедился в безопасности маневра". ну а коли ты такой умный. то это ты лучше скажи нам, какое преимущество может иметь нарушитель? на основании чего? и кто чего нарушителю должен будет? а? Черт, спистили мою любимую задачку. Часто тем, кто доказывает про пункт 8.1., задаю ее. Все правила "знают", но никто по ПДД обьяснить не смог, убегали ссылаясь на судебную практику и то что я ничего не понимаю. Кстати, кто еще уверен что черный виноват по пункту 8.1.? Еще пример приведу. да, но на вопрос ты не ответил =) поворачивающий будет 100 процентов виновен при одном условии... и ты его знаешь. назови какое преимущество было у обгоняющего по зебре нарушителя?

По какой зебре? Зебру давно проехали. В зеркала надо смотреть. ЗЕРКАЛА! Вы понимаете, что таким выездом влево вы убьете не только себя, но и других? Честно говоря, мне пох уже, кто-там прав кто виноват. Нельзя совершать маневр, тем более обгон (поворот налево) не убедившись в его безопасности. Сейчас курицы начитаются ваших рассуждений, а потом сами убьются и людей невинных с собой прихватят.

Про поворот налево. Еду в крайнем левом и тут с правого ряда деу, резко идет влево, на поворот во дворы. Ебс ей в водительскую дверь. Хорошо - город, скорости небольшие. Выхожу. Из Деу вылезает через правую дверь курица и заявляет: "Мужчина, вы что не могли пропустить? Не видите - женщина едет" Я прям там и прихуел. Какие правила? Какая разметка? Женщина едет, ей надо и неепет.
Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 18 авг 2015 в 21:59

НекийПэш

Цитата

Еще раз. Нарушение правил в части обгона на пешеходном переходе не имеет отношения к ДТП. Это два разных события.

У людей нарушена причинно-следственная связь, они не догоняют, что именно маневр черного привел к аварии. И даже после приведенных видео и ссылок на разбор ситуаций с обгоном и поворотом, они твердят своё. Я просто не вижу других способов донести до них, что они не правы. Видимо это безнадежно, как стучать в закрытую дверь.
dvoynik
Ты видел такую разметку на трассах, можно там обгонять? В ПДД ничего не написано про отличия этой разметки в городе и на трассе, следовательно она разрешает обгон и в городе.


Это сообщение отредактировал Wkololo90x - 18 авг 2015 в 22:02

Цитата

Но это Россия и надо учитывать идиотизм дорожных служб lol.gif Если видишь, что разметка противоречит знакам, чем будешь руководствоваться?

На трассе Джубга- Сочи , когда ее только построили, была шикарнейшая разметка: на закрытом повороте левая полоса резко заканчивалась. Учитывая скорость движения и зашкаливающее количество водителей, не пускающих из вредности в правый ряд, лобовые со всеми вытекающими там просто регулярны.

На черном водила камаза, привычку поворачивать на раз-два-три так просто не бросишь

Цитата (Wkololo90x @ 18.08.2015 - 21:55)

НекийПэш Цитата Еще раз. Нарушение правил в части обгона на пешеходном переходе не имеет отношения к ДТП. Это два разных события. У людей нарушена причинно-следственная связь, они не догоняют, что именно маневр черного привел к аварии. И даже после приведенных видео и ссылок на разбор ситуаций с обгоном и поворотом, они твердят своё. Я просто не вижу других способов донести до них, что они не правы. Видимо это безнадежно, как стучать в закрытую дверь.

Т.е. черный виновен по 8.1.? Так?
Ну чтоб определится, пофиг что обгон запрещен, главное 8.1.?
Правильно я понял?

Цитата (dvoynik @ 18.08.2015 - 21:56)

Т.е. черный виновен по 8.1.? Так? Ну чтоб определится, пофиг что обгон запрещен, главное 8.1.? Правильно я понял?

Почти правильно. Виновен по 8.1. Это да.
А вот по поводу обгона. Запрещен обгон только на пешеходном переходе. А это два разных события, это нарушение никак не повлияло на ДТП. Чтобы проще было разделить эти два события, можно предположить ситуацию, когда обгон начинается после пешеходного перехода - итог будет один и тот же. Отсюда вывод, что нарушение обгоняющего на переходе никак не повлияло на сложившуюся ситуацию.
Еще раз. Обгон запрещен только на пешеходном переходе, ДТП случилось уже на другом участке дороги.

Цитата (dvoynik @ 18.08.2015 - 21:56)

Цитата (Wkololo90x @ 18.08.2015 - 21:55) НекийПэш Цитата Еще раз. Нарушение правил в части обгона на пешеходном переходе не имеет отношения к ДТП. Это два разных события. У людей нарушена причинно-следственная связь, они не догоняют, что именно маневр черного привел к аварии. И даже после приведенных видео и ссылок на разбор ситуаций с обгоном и поворотом, они твердят своё. Я просто не вижу других способов донести до них, что они не правы. Видимо это безнадежно, как стучать в закрытую дверь. Т.е. черный виновен по 8.1.? Так? Ну чтоб определится, пофиг что обгон запрещен, главное 8.1.? Правильно я понял?

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон

Водитель черного автомобиля, перед маневром обгона, должен был убедится в отсутствие уже обгоняющих машин.

Если он совершал поворот налево в дворовую территорию, он должен был остановиться и пропустить все автомобили попутного и встречного направления. После этого убедится в безопасности маневра и начать поворот.

И в том и в другом случае, перед началом маневра, он должен убедиться в его безопасности !!!
Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 18 авг 2015 в 22:10

dvoynik

Цитата

Ну чтоб определится, пофиг что обгон запрещен, главное 8.1.?

Именно в месте обгона он не запрещен.
DmitryDmitry
Сюда же еще вот этот пункт. Черный препятствовал обгону поворотом, а это и есть "иные действия".

Это сообщение отредактировал Wkololo90x - 18 авг 2015 в 22:07

Цитата (tamboffvolk @ 18.08.2015 - 16:21)

В этом направлении разметка и не запрещает обгон..

На 4-х полосной дороге обгон в любом случае запрещен. Учим ПДД и не позоримся

А будет ободка, потому как совершающий маневр по ПДД вправе рассчитывать на соблюдение другими участниками дорожного движения ПДД

Черному штраф, а серому лишение

Loduster
Нет там 4х полос, это карманы для остановок, до них и после дорога двуполосная.

Цитата (Wkololo90x @ 18.08.2015 - 22:12)

Loduster Нет там 4х полос, это карманы для остановок, до них и после дорога двуполосная.

Видео посмотри. На всем протяжении 4 полосы. Там, где полицейские, разрешен поворот налево. Далее снова две сплошных. Две сплошных - это сплошная для четырех и более полосных дорог. Одна сплошная разделяет встречные потоки на двухголосной дороге. Если есть две сплошных, но стерлись полосы, разделяющие потоки попутного направления, то факт наличия четырех полос остается неизменен

Цитата (Loduster @ 18.08.2015 - 22:08)

На 4-х полосной дороге обгон в любом случае запрещен. Учим ПДД и не позоримся

А откуда Вы взяли, что дорога 4-х полосная? Три полосы по разметке вижу, четвертой нет.

Цитата

А будет ободка, потому как совершающий маневр по ПДД вправе рассчитывать на соблюдение другими участниками дорожного движения ПДД

Это, конечно, тот еще курьез, но в современной редакции ПДД, вроде как, нет таких слов. ))
Там, где "полицейские" и после них разметка 1.11, а не две сплошных. Две сплошных начинаются только после поворота, куда хотел заехать водитель черного авто. Смотрите внимательнее.
Это сообщение отредактировал НекийПэш - 18 авг 2015 в 22:18

Цитата (НекийПэш @ 18.08.2015 - 22:01)

Цитата (dvoynik @ 18.08.2015 - 21:56) Т.е. черный виновен по 8.1.? Так? Ну чтоб определится, пофиг что обгон запрещен, главное 8.1.? Правильно я понял? Почти правильно. Виновен по 8.1. Это да. А вот по поводу обгона. Запрещен обгон только на пешеходном переходе. А это два разных события, это нарушение никак не повлияло на ДТП. Чтобы проще было разделить эти два события, можно предположить ситуацию, когда обгон начинается после пешеходного перехода - итог будет один и тот же. Отсюда вывод, что нарушение обгоняющего на переходе никак не повлияло на сложившуюся ситуацию. Еще раз. Обгон запрещен только на пешеходном переходе, ДТП случилось уже на другом участке дороги.

Цитата

Обгон запрещен только на пешеходном переходе, ДТП случилось уже на другом участке дороги.

Какая разница где случилось ДТП, из видео понятно что обгон белый совершал и на переходе( судя по скорости и расположению регика, он только проехал переход).
Еще прикол, хотите?

Цитата

Чтобы проще было разделить эти два события, можно предположить ситуацию, когда обгон начинается после пешеходного перехода - итог будет один и тот же

Во время проезда черным у него уже мигает поворотник, итог будет не один и тот же. Блин, ребят, правила вроде знаете, но в тот же момент не знаете. Ну как так то блин. Вот че за косяк?
Далее разметка, уже приводил пункт 1.11 Там про обгон ничего не сказано, а сказано про маневры какие возможно совершать.

Ответ, все-таки хочу четкий. Пофиг что белый нарушает, главное 8.1. черный не выполнил? Так? Или нет?

DmitryDmitry

Цитата

Если он совершал поворот налево в дворовую территорию, он должен был остановится и пропустить все автомобили попутного и встречного направления. После этого убедится в безопасности маневра и начать поворот.

Блин, правила прочтите вниманительно, белый - не трамвай.

Цитата

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Следующие за ним, если пункт 11.2. то это регик.

зы
Wkololo90x

Цитата

Именно в месте обгона он не запрещен.

А КонсультанПлюс и Гарант, с тобой не согласен, дайка подумать кто из вас прав.
Это сообщение отредактировал dvoynik - 18 авг 2015 в 22:19