Откуда берётся электричество или КПД электромобилей

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 00:48)

Какие ещё "узаконенные парковочные места"? Кто первый приехал, того и тапки зарядка.

Т.е. - отдать весь правый ряд под зарядку электрожоповозок?
Да еще и с учетом - кто успел сегодня - то завтра на авто, кто не успел - в метро?
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 30 июл. 2017 г. в 20:56

Цитата (GoBlinTsht @ 30.07.2017 - 20:55)

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 00:48) Какие ещё "узаконенные парковочные места"? Кто первый приехал, того и тапки зарядка. Т.е. - отдать весь правый ряд под зарядку электрожоповозок? Да еще и с учетом - кто успел сегодня - то завтра на авто, кто не успел - в метро?

Кто не успел, тот лох.

Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 04:53)

Так вот если учесть все потери, получаем таблицу с коэффициентами:

Потери углеводородов завышены. Ни одна комиссия такие не пропустит - повышайте КПД ДВС, причем серьезно! Если посчитать, то потери нефти 12 % до НПЗ - бред какойто!

Цитата (Cboloch @ 30.07.2017 - 20:59)

Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 04:53) Так вот если учесть все потери, получаем таблицу с коэффициентами: Потери углеводородов завышены. Ни одна комиссия такие не пропустит - повышайте КПД ДВС, причем серьезно! Если посчитать, то потери нефти 12 % до НПЗ - бред какойто!

там есть продолжение, где расчёт вообще без потерь у нефти, ДВС всеравно отстой.

Опять этот электросрач.

Батареи дороги и даже те, что есть - неудобны, заправляться каждые 300 км - неудобно. Тупо на юг ехать и каждые 3 часа на заправку - неприемлемо. Грузовикам - вообще никак.

Сами электроавто для потребителя дорогие. Будущее - за 6 млн. рублей, это не массовый сегмент. Когда будут авто за 500 тыс. рублей для всех - можно говорить о революции.

Заряжать электроповозку негде. Дома - нет мощностей. Узнайте у владельцев Теслы, что такое высоковольтный кабель. Там толщина в руку... Даже если возле дома наберется 5-6 владельцев электроавто, с мощностями Теслы, тупо в доме нет такой мощности. По факту, разговаривал с владельцем одной такой экзотики, он за полгода, так и не разу не зарядил Теслу до полного. Чтобы набрать зарядку 140 км. - авто стоит на зарядке 12 часов.
И вот честно говоря - реально страшно, провода греются, проводка греется и устаревает.
На работе и в городе - негде электромобилку заправить. И как бы, реально для тесловодов - периодический эвакуатор до место заправки.

Авто - это свобода, заправил и поехал на другой конец России, хотя бы теоретически, а электроавто такое не дает.

Пока не будет дешманских батареек с запасом хода в 2-3 тыс. км., не о чем говорить.

И да, как только будут такие батареи - то любое авто превращается в теслу. Я первый открою такой сервис по переделке. Все привода и агрегаты давно есть, что у немцев, что у китайцев, проблем выкинуть ДВС, вставить электромотор - нет. Более того, сейчас машины на ДВС уже во многом заточены для такой переделки - электроусилитель например, управление многими узлами на электро, контроль подвески.
Видел глазами и руками переделку Каена под электропривод. Идея супер, едет сказка. Но багажник сожрали батарейки, заправка - долго.

Мой вывод - блестит, манит, но не для жизни. Будут дешевые батарейки, остальное можно решить, батарей нет - нету и электроавто.

Ну или кто придумает дешманский, мощный и компактный электроисточник, тогда заживем.

Интересная тема, почитал комментарии.
-------------------------------------------
Ребята, вы тут все спорите о КПД и прочем, но забыли САМОЕ главное и никто не вспомнил об этом:
- почему ВСЕ решили, что будет дорого переводить миллиард автомобилей на электричество? Почему ВЫ решили, что в каждой семье должен быть свой автомобиль?

Я считаю, что надо двигаться в сторону аренды авто. Не будет в крупных городах у горожан личного авто. Будет много электромобилей + с автопилотом, выполняющих роль такси. Нужно авто - вызываете ближайший, едете до точки назначения и забываете про него.

Сами подумайте, личное чаще всего авто просто стоит на обочине/дворе/паркинге/гараже 22 часа в сутки. Ездит всего лишь 2 часа от силы.. В крупных городах так дело примкрно и обстоит.

Не нужно горожанину частное авто.

Где-то видел расчеты, что для Нью-Йорка достаточно то ли 7000, то ли 9000 такси, и они покроют потребности города в перемещении людей и их барахла.

Надо думать в эту сторону. Миру не нужны миллиарды автомобилей.
Это сообщение отредактировал Мэс - 30 июл. 2017 г. в 21:08

Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 04:42)

у ДВС КПД всего 55%

Меньше, хорошо если 40 набереться

Цитата (Pattach @ 30.07.2017 - 21:04)

Опять этот электросрач.

Срачь устраивают оголтелые фанаты ДВС, я нигде не видел заявлений, что ДВС исчезнет.

Везде говорят, что электрички очень сильно потеснят ДВС, особенно в городах и всяких "такси".

Кому надо 1000 км на заправке, как ездили на ДВС так и будут.

Кто по городу болтается - электричка самый сок.

Например в Москве живет официально 12 миллионов человек, уровень автомобилизации 380 машин на 1000 жителей. Это примерно 4,5 милн машин.
Не слишком ли это много? И надо ли это?
Не хочется ли людям видеть просторные улицы, не заставленные автомобилями?

Цитата (Мэс @ 31.07.2017 - 01:08)

Нужно авто - вызываете ближайший, едете до точки назначения и забываете про него.

Наши люди на такси в булочную не ездят ©
А по факту - я в телевизоре видал ценник такси за выезд в Пердищево на природу - порыбачить/поохотиться/грибов набрать

Цитата

Где-то видел расчеты, что для Нью-Йорка достаточно то ли 7000, то ли 9000 такси, и они покроют потребности города в перемещении людей и их барахла.

Предположим, что дороги города пусты, и в среднем на одного пользователя электротакси затратит 20 минут, включая подачу (очень оптимистично). Допустим, заряжается машина 8 часов, а работает, соответственно, 16 часов. 48 человек в сутки, грубо 50. Умножаем на 9000 машин, 450000 поездок в сутки. Ой ли, хватит ли этого Нью-Йорку? Не думаю. Но при этом надо понимать, что 9000 машин - это свободный город, то есть не будет ни пробок, ни загрязнения в городе.

Даже если город будет обслуживать 90000 автоматических электротакси, все равно пробок не будет, кстати 4,5 млн поездок - это уже где-то близко к тому, сколько народу в мск. на метро ездит. Я, конечно, очень оптимистично посчитал, но вот да, в таком раскладе это как-то должно работать. Но есть несколько "но" все равно.
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 июл. 2017 г. в 21:19

Цитата (GoBlinTsht @ 30.07.2017 - 21:15)

Цитата (Мэс @ 31.07.2017 - 01:08) Нужно авто - вызываете ближайший, едете до точки назначения и забываете про него. Наши люди на такси в булочную не ездят © А по факту - я в телевизоре видал ценник такси за выезд в Пердищево на природу - порыбачить/поохотиться/грибов набрать

Возьми в аренду УАЗ.

Ты сколько раз в год ездишь рыбачить в Пердищево?

Цитата (GoBlinTsht @ 31.07.2017 - 00:15)

Цитата (Мэс @ 31.07.2017 - 01:08) Нужно авто - вызываете ближайший, едете до точки назначения и забываете про него. Наши люди на такси в булочную не ездят © А по факту - я в телевизоре видал ценник такси за выезд в Пердищево на природу - порыбачить/поохотиться/грибов набрать

Электромобили - дешевле при пересчете расходов на электричество.
Когда электротакси станет много - цена снизится.
+ лучше развивать электрички и прочее
+ хочешь свой личный джип - платишь больше и покупаешь его (по аналогии с сингапуром).
+ не все едут в Пердищево и не все едут на КАЖДЫЕ выходные.
Это сообщение отредактировал Мэс - 30 июл. 2017 г. в 21:19

ТС, ты прав ))) ну, в том, что электричество в розетки попадает из электростанций ... ))) но ты не правильно все подсчитал. )) дело в том, что прежде чем разведать месторождение, нужно разведчику выучиться ))) а это как минимум 5 лет в вузе ))) а до вуза, ему надо в школе, в садике.... ))) а потом, опять же, он должен родиться.... ))) и опять же, прежде чем ему родиться, должны родиться родители )))) и родители родителей )))) нет, ТС, считай КПД лучше ))) начни с сотворения земли )))

Представьте, что такой ситуации в вашем дворе нет.

http://www.business-vector.info/wp-content...parkovka001.jpg

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 01:14)

Срачь устраивают оголтелые фанаты ДВС, я нигде не видел заявлений, что ДВС исчезнет. Везде говорят, что электрички очень сильно потеснят ДВС, особенно в городах и всяких "такси".

А в чем срачЪ? В том, что Вам указывают на косяки в Ваших идеях? И даже натыкав в них носом - признания от Вас не поступает - только заезжанные тезисы про 15 электрозаправок, столбики с 100% прибылью при нулевых вложениях, копеечной обслуге и охуенной экологичности.

Цитата (konwpolto @ 30.07.2017 - 21:18)

ТС, ты прав ))) ну, в том, что электричество в розетки попадает из электростанций ... )))  но ты не правильно все подсчитал. ))  дело в том, что прежде чем разведать месторождение, нужно разведчику выучиться )))  а это как минимум 5 лет в вузе )))  а до вуза, ему надо в школе, в садике.... )))  а потом, опять же, он должен родиться.... )))  и опять же, прежде чем ему родиться, должны родиться родители ))))  и родители родителей ))))  нет, ТС, считай КПД лучше )))  начни с сотворения земли )))

"Методика подсчета от ТС" это не подсчет, а чистое жульничество, подлог.

Посчитать "потери нефти" на НПЗ он умудрился, а учесть стоимость аккумулятора "забыл".

ненаучно, мошенничество и жонглирование цифрами. Фу таким быть.
Это сообщение отредактировал vano2017 - 30 июл. 2017 г. в 21:26

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 01:18)

Возьми в аренду УАЗ. Ты сколько раз в год ездишь рыбачить в Пердищево?

На нынешней электровозке - ни разу туда/сюда не доеду просто.
Даже на электроУАЗе (которых тоже нет)

Цитата (GoBlinTsht @ 30.07.2017 - 21:21)

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 01:14) Срачь устраивают оголтелые фанаты ДВС, я нигде не видел заявлений, что ДВС исчезнет. Везде говорят, что электрички очень сильно потеснят ДВС, особенно в городах и всяких "такси". А в чем срачЪ? В том, что Вам указывают на косяки в Ваших идеях? И даже натыкав в них носом - признания от Вас не поступает - только заезжанные тезисы про 15 электрозаправок, столбики с 100% прибылью при нулевых вложениях, копеечной обслуге и охуенной экологичности.

Ага, докопались до одной фразы про экологичность АЭС и развонялись.

Дельные замечания с фактами к рассчётам есть?

Остальной ваш бред про мои слова - это ваша личная шизофрения.

Цитата (GoBlinTsht @ 30.07.2017 - 21:24)

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 01:18) Возьми в аренду УАЗ. Ты сколько раз в год ездишь рыбачить в Пердищево? На нынешней электровозке - ни разу туда/сюда не доеду просто. Даже на электроУАЗе (которых тоже нет)

кто тебя ущербного заставляет электроповозку брать?

Речь шла что вообще машина в собственности не нужна, проще на прокат брать.
Возьми бензиновый УАЗ и вперёд.

Цитата (GoBlinTsht @ 31.07.2017 - 00:24)

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 01:18) Возьми в аренду УАЗ. Ты сколько раз в год ездишь рыбачить в Пердищево? На нынешней электровозке - ни разу туда/сюда не доеду просто. Даже на электроУАЗе (которых тоже нет)

Ваш пример - это "частный" случай.
Из ста человек - только наверное пара человек ездят в Пердищево месить грязь и рыбачить, и то раз 12 за лето еженедельно.
Это во-первых.
Во-вторых, с развитием технологий появятся и электроУАЗы, или водородные УАЗы (не гламурная Tesla X). Дело времени.
Это сообщение отредактировал Мэс - 30 июл. 2017 г. в 21:29

Стесняюсь спросить.... рекуперация учтена в расчетах?

Цитата (tougi @ 30.07.2017 - 20:41)

Не знаю как из космоса, но. Летел из Токио в Цюрих, полет проходит за Полярным кругом. Факелов этих, как ..., ну вся земля ими утыкана. Впечатлился сильно.

И как это связанно с КПД электромобилей?

Слишком замороченно. Проще было посчитать через МДж/руб.
1л бенза ~ 40МДж, примерно 1МДж выходит 1р
1кВт*ч ~ 3,6МДж, 1МДж выходит 0,85р
Ну далее КПД автомобиля, грубо говоря 0,8 у электро против 0,3 у ДВС

Но есть одно но! :) Аккумуляторы.
Сколько энергии тратится на производство батарей и последующую их утилизацию? Надо тоже этот нюанс учитывать при расчетах...

Цитата (Pattach @ 30.07.2017 - 22:04)

Опять этот электросрач. Батареи дороги и даже те, что есть - неудобны, заправляться каждые 300 км - неудобно. Тупо на юг ехать и каждые 3 часа на заправку - неприемлемо. Грузовикам - вообще никак. Сами электроавто для потребителя дорогие. Будущее - за 6 млн. рублей, это не массовый сегмент. Когда будут авто за 500 тыс. рублей для всех - можно говорить о революции. Заряжать электроповозку негде. Дома - нет мощностей. Узнайте у владельцев Теслы, что такое высоковольтный кабель. Там толщина в руку... Даже если возле дома наберется 5-6 владельцев электроавто, с мощностями Теслы, тупо в доме нет такой мощности. По факту, разговаривал с владельцем одной такой экзотики, он за полгода, так и не разу не зарядил Теслу до полного. Чтобы набрать зарядку 140 км. - авто стоит на зарядке 12 часов. И вот честно говоря - реально страшно, провода греются, проводка греется и устаревает. На работе и в городе - негде электромобилку заправить. И как бы, реально для тесловодов - периодический эвакуатор до место заправки. Авто - это свобода, заправил и поехал на другой конец России, хотя бы теоретически, а электроавто такое не дает. Пока не будет дешманских батареек с запасом хода в 2-3 тыс. км., не о чем говорить. И да, как только будут такие батареи - то любое авто превращается в теслу. Я первый открою такой сервис по переделке. Все привода и агрегаты давно есть, что у немцев, что у китайцев, проблем выкинуть ДВС, вставить электромотор - нет. Более того, сейчас машины на ДВС уже во многом заточены для такой переделки - электроусилитель например, управление многими узлами на электро, контроль подвески. Видел глазами и руками переделку Каена под электропривод. Идея супер, едет сказка. Но багажник сожрали батарейки, заправка - долго. Мой вывод - блестит, манит, но не для жизни. Будут дешевые батарейки, остальное можно решить, батарей нет - нету и электроавто. Ну или кто придумает дешманский, мощный и компактный электроисточник, тогда заживем.

Тупо на юг езжайте на поезде или на самолете. Тут и своих драйверов хватает.
Если на юге хочется покататься - каршеринг в помощь.
Это раз.

Что касается Теслы и зарядки от розетки, то за 12 часов даже Р85 наберет 43 квтчаса. Это достаточно для 270-230 км пробега. По городу больше не надо.
У теслы 1 фазное ЗУ мощностью 3.6 квт.
Это два.

Заряжаю IMIEV такой же зарядкой без проблем, пробега по честному с одной зарядки 130 км, заряжаю раз в два три дня. Для города больше не надо.
Это три.


А если честно, то в среднем в городе одна машина везет всего одну жопу, реже две жопы. Целыми днями, такое ощущение что людям платят за то, что они катаются куда глаза глядят. Некоторые стоят и жарят воздух кондеями, тупо стоять могут по два часа с завденым двигателем и что то читая в телефоне. Таких 10-15% я думаю они везде есть.

Лично я за разгрузку дорог от праздных пакатушек, реализацию доступного и комфортного городского транспорта, а если в кино или в магазины - то электроавтомобили однозначно, ибо все равно 1 км стоит в 10 раз дешевле.

Вы конечно можете минусить безапелляционно потому что привыкли так же в одну жопу колесить куда глаза глядят. комфортно вам ну и хрен с ним.
Вот когда мы с юга все ломанемся к вам в Сызрань, березки полизать да подорожники нюхать, тогда посмотрим как заговорите.


А я хочу спокойно сесть на скоростной поезд и приехать за пару часов попивая кофе с коньяком, а не дышать выхлопными газами в пробках на перевале.
А электромобилям - быть, это однозначно.