Автомобили Lada: что будет с ценами?

Страницы: 1 ...  8 9 10  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Me2 14 мая 2014 в 16:49
Весельчак  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (yar81 @ 12.05.2014 - 18:20)
У меня калина2 new универсал, 2014г. выпуска, накатал за 2 месяца около 10т. км. - пепелац нареканий вообще не вызывал.

товарищам говорящим про то что за 350-400т. рублей можно взять подержанного : немца, японца и т.п - ездите на этих пропержанных тачках сами!

что я имею:
1. гарантия на машину 100000км
2. расход 5-8литров 92аи (хотя по паспорту надо лить 95)
3. Полное каско
4. никаких голавняков.


бонус: пепелац реально вместительный, несмотря на размеры

все удоврльствие: 420000р.

ps
про электро усилитель и прчие ништяки вообще молчу - эт все по умолчанию

я вот тоже такой радостный был, пока у меня из руля на скорости 70км/ч болты не посыпались на НОВОЙ(!) машине. ну и еще косяки были... "не предусмотренные заводом-изготовителем". с тех пор за любую машину кроме Вазовской.
Max68 14 мая 2014 в 16:52
ʞɐҺqvǝɔǝʚ  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (zuz @ 14.05.2014 - 17:41)
Цитата (Max68 @ 14.05.2014 - 16:34)
Цитата (hopstop @ 12.05.2014 - 18:36)
я теперь скорее отечественного "китайца" куплю чем автоваз

Очень мудрое решение . Китайа покупают на всю жизнь, ну или до тех пор пока совсем не рассыпеца или в аварию попадеш. Потому что продать его вообще не реально ни за какие деньги. Просто представьте себе человека который моет купить БэУшный китайский автомобиль.

Чувак, ты не поверишь biggrin.gif

Во что?
Ha0tik 14 мая 2014 в 16:59
Юморист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Kukuruka @ 14.05.2014 - 17:42)
Цитата (BelBES @ 14.05.2014 - 16:15)
Цитата (Typucm @ 12.05.2014 - 19:12)
Как ни тема про автотаз, так сразу куча сказочников со словами "вот у меня немцеяпонец двадцатилетний, так я на нем три года езжу и только омывайку заливаю".
Не надо снижать цены на тазики, нужно сделать нормальный контроль качества и сервисное обслуживание.  Просто уже приучили, что раз "дешево", значит гумно.

Так тазик - это НЕ дешево и говно....Полмиллиона - это сильно не народный автомобиль. Он УЖЕ не в состоянии конкурировать с иномарками, которые в отличие от ТАЗов платят сумасшедшие пошлины за растаможку.

За "пол ляма" ВАЗик будет нафарширован по максимуму. А так, те же Гранты стоят от 280.

Зачем опять это нытьё про пошлины? Машины в России стоят примерно одинаково с Германией и Францией. Да и масса моделей собираются в России без всяких пошлин.
Завязывайте уже с этим бестолковым нытьё про пошлины.

Насчёт конкуренции.
Да нормально ВАЗ конкурирует. Практически всегда за свою стоимость предлагает более интересные предложения.

Проблема ВАЗа в том, что он работает в бюджетном сегменте. А сейчас основные продажи новья идут в сегменте машин дороже.

Насчёт качества.
Да тоже сейчас не плохо. 1.5 года Гранта АКПП. Особых претензий нет, хотя на ТО кое-что устранить надо будет, если будет время и желание.

Что до остального.
Да хули вы доебались до ВАЗиков. Отличное бюджетное решение. Да, грубоваты. Да, не престижны. Но дёшево и практично возят владельца из пункта А в пункт Б. Если нужна недорогая жоповозка, то фигли переплачивать за "лишь бы не таз"?

Однозначно верно. И вообще современные лады приблизились сильно к иномаркам, и не потому что сами стали делать лучше, иномарки стали худшего качества. Все производители стали больше экономить. Лучшие авто - середина 90-х - 2000.
biobot 14 мая 2014 в 17:02
Шутник  •  На сайте 19 лет
0
Цитата (megasaray @ 12.05.2014 - 17:24)
Цитата (yar81 @ 12.05.2014 - 18:20)
У меня калина new универсал, 2014г. выпуска, накатал за 2 месяца около 10т. км. - пепелац нареканий вообще не вызывал.

товарищам говорящим про то что за 350-400т. рублей можно взять подержанного : немца, японца и т.п - ездите на этих пропержанных тачках сами!

что я имею:
1. гарантия на машину 100000км
2. расход 5-8литров 92аи (хотя по паспорту надо лить 95)
3. Полное каско
4. никаких голавняков.


бонус: пепелац реально вместительный, несмотря на размеры

все удоврльствие: 420000р.

5-8 литров - лечи где нить в другом месте.
Был я покупателем новой 2112 в 2002 году, заебался открытки гарантии заполнять. Кто знает тот поймет.

Ты мля сравнил 2002г., 12 лет прошло с тех пор, у меня Гранта люкс за 403т.р. делаю ТО и все. Все устраивает на отлично и ни грамма не жалею, а вот сосед с ВФ Поло седан уже по гарантии пару раз ездил хотя взял на 2 месяца позже машину. Я уж помолчу о надежности подвески что гранты, что калины, стоимость расходки, а также оснащенности машины.
бананье 14 мая 2014 в 17:05
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
в принципе если крупный город и доступен сервис можно взять киа-рио.
500 штук с кондеем, 2 подушки, абс. Необходимый минимум есть.
Тоже ведро, но менее проблемное и эргономика получше.
Если не нужно выпендриваться перед телками то китайца типа джили -эмгранд.
BelBES 14 мая 2014 в 17:13
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (Kukuruka @ 14.05.2014 - 17:42)
Цитата (BelBES @ 14.05.2014 - 16:15)
Цитата (Typucm @ 12.05.2014 - 19:12)
Как ни тема про автотаз, так сразу куча сказочников со словами "вот у меня немцеяпонец двадцатилетний, так я на нем три года езжу и только омывайку заливаю".
Не надо снижать цены на тазики, нужно сделать нормальный контроль качества и сервисное обслуживание.  Просто уже приучили, что раз "дешево", значит гумно.

Так тазик - это НЕ дешево и говно....Полмиллиона - это сильно не народный автомобиль. Он УЖЕ не в состоянии конкурировать с иномарками, которые в отличие от ТАЗов платят сумасшедшие пошлины за растаможку.

За "пол ляма" ВАЗик будет нафарширован по максимуму. А так, те же Гранты стоят от 280.

Зачем опять это нытьё про пошлины? Машины в России стоят примерно одинаково с Германией и Францией. Да и масса моделей собираются в России без всяких пошлин.
Завязывайте уже с этим бестолковым нытьё про пошлины.

Насчёт конкуренции.
Да нормально ВАЗ конкурирует. Практически всегда за свою стоимость предлагает более интересные предложения.

Проблема ВАЗа в том, что он работает в бюджетном сегменте. А сейчас основные продажи новья идут в сегменте машин дороже.

Насчёт качества.
Да тоже сейчас не плохо. 1.5 года Гранта АКПП. Особых претензий нет, хотя на ТО кое-что устранить надо будет, если будет время и желание.

Что до остального.
Да хули вы доебались до ВАЗиков. Отличное бюджетное решение. Да, грубоваты. Да, не престижны. Но дёшево и практично возят владельца из пункта А в пункт Б. Если нужна недорогая жоповозка, то фигли переплачивать за "лишь бы не таз"?

Чем оно там будет нафаршировано? Кондиционером? gigi.gif
"Почти столькоже" - это какая разница в цене?) Я сколько не погляжу, разницы меньше чем в 100-200 т.р. на новое авто я не видел....обычно выше. Это с европой. Если с США сравнивать, то разницы будут просто неприлично большими. Не говоря уж о вторичном рынке...
Лехажги 14 мая 2014 в 17:21
Конченый  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (stanmaxim @ 12.05.2014 - 17:29)

ЗЫ - обидно за отечественный Автопром, и денег вливают, и льготы, а все равно какая то шняга получается((((

Место проклятое rulez.gif
Котикс 14 мая 2014 в 17:26
Рождённый в СССР  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (плезанс @ 12.05.2014 - 21:52)
Цитата (GrezLee @ 12.05.2014 - 19:34)
Автотаз необходимо закопать давно. весь. с заводом вместе. Именно из-за этих уебков мы не можем ввозить нормальные машины по нормальным ценам.

Если не будет ВАЗа, ваши нормальные 20 летние машины будут стоить тоже около 500 тыр. Отсутствие конкуренции сэр

Не будут. В 1995, до введения диких пошлин, покупал 123-й мерс 200D, 1985 года, пригнанный из Германии под заказ, за 6500 долларов. А 124-й пятилетний покупал примерно за двадцатку, сейчас точно не помню, но масштаб примерно такой был. И не я один такой, поверьте.
lefebr 14 мая 2014 в 17:34
Балагур  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (yar81 @ 12.05.2014 - 18:20)
У меня калина2 new универсал, 2014г. выпуска, накатал за 2 месяца около 10т. км. - пепелац нареканий вообще не вызывал.

товарищам говорящим про то что за 350-400т. рублей можно взять подержанного : немца, японца и т.п - ездите на этих пропержанных тачках сами!

что я имею:
1. гарантия на машину 100000км
2. расход 5-8литров 92аи (хотя по паспорту надо лить 95)
3. Полное каско
4. никаких голавняков.


бонус: пепелац реально вместительный, несмотря на размеры

все удоврльствие: 420000р.

ps
про электро усилитель и прчие ништяки вообще молчу - эт все по умолчанию

ну да нехватало чтобы через 10 тыс еще нарекания были

а насчет за 420тр, можно какой-нить солярис взять в +30-50тр. но это уже и близко не калина.

П.С. Цена ОЧЕНЬ сильно завышена, кидайте шпалы но НЕ СТОИТ ВАЗ 400т.р
250-350 край. И не надо гнать про дешевые расходники, у конкурентных поло и т.д. стоимость расходников если и выше то не на много

Это сообщение отредактировал lefebr - 14 мая 2014 в 17:37
Grazdanin 14 мая 2014 в 17:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (yar81 @ 12.05.2014 - 18:25)
Цитата (megasaray @ 12.05.2014 - 18:24)
Цитата (yar81 @ 12.05.2014 - 18:20)
У меня калина new универсал, 2014г. выпуска, накатал за 2 месяца около 10т. км. - пепелац нареканий вообще не вызывал.

товарищам говорящим про то что за 350-400т. рублей можно взять подержанного : немца, японца и т.п - ездите на этих пропержанных тачках сами!

что я имею:
1. гарантия на машину 100000км
2. расход 5-8литров 92аи (хотя по паспорту надо лить 95)
3. Полное каско
4. никаких голавняков.


бонус: пепелац реально вместительный, несмотря на размеры

все удоврльствие: 420000р.

5-8 литров - лечи где нить в другом месте.
Был я покупателем новой 2112 в 2002 году, заебался открытки гарантии заполнять. Кто знает тот поймет.

лечить тебя доктор будет:)

трасса 110/ 5.6л

грод - 9л

lol.gif
Цифры 9 в вашем первом посте НЕТ!
Правильно вас полечили!
П.С. Смарт потребляет больше ВАЗа? gigi.gif
megasaray 14 мая 2014 в 17:40
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (biobot @ 14.05.2014 - 18:02)
Цитата (megasaray @ 12.05.2014 - 17:24)
Цитата (yar81 @ 12.05.2014 - 18:20)
У меня калина new универсал, 2014г. выпуска, накатал за 2 месяца около 10т. км. - пепелац нареканий вообще не вызывал.

товарищам говорящим про то что за 350-400т. рублей можно взять подержанного : немца, японца и т.п - ездите на этих пропержанных тачках сами!

что я имею:
1. гарантия на машину 100000км
2. расход 5-8литров 92аи (хотя по паспорту надо лить 95)
3. Полное каско
4. никаких голавняков.


бонус: пепелац реально вместительный, несмотря на размеры

все удоврльствие: 420000р.

5-8 литров - лечи где нить в другом месте.
Был я покупателем новой 2112 в 2002 году, заебался открытки гарантии заполнять. Кто знает тот поймет.

Ты мля сравнил 2002г., 12 лет прошло с тех пор, у меня Гранта люкс за 403т.р. делаю ТО и все. Все устраивает на отлично и ни грамма не жалею, а вот сосед с ВФ Поло седан уже по гарантии пару раз ездил хотя взял на 2 месяца позже машину. Я уж помолчу о надежности подвески что гранты, что калины, стоимость расходки, а также оснащенности машины.

Очень рад !!! Главное чтобы нравилось !!!
megasaray 14 мая 2014 в 17:43
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (lefebr @ 14.05.2014 - 18:34)
Цитата (yar81 @ 12.05.2014 - 18:20)
У меня калина2 new универсал, 2014г. выпуска, накатал за 2 месяца около 10т. км. - пепелац нареканий вообще не вызывал.

товарищам говорящим про то что за 350-400т. рублей можно взять подержанного : немца, японца и т.п - ездите на этих пропержанных тачках сами!

что я имею:
1. гарантия на машину 100000км
2. расход 5-8литров 92аи (хотя по паспорту надо лить 95)
3. Полное каско
4. никаких голавняков.


бонус: пепелац реально вместительный, несмотря на размеры

все удоврльствие: 420000р.

ps
про электро усилитель и прчие ништяки вообще молчу - эт все по умолчанию

ну да нехватало чтобы через 10 тыс еще нарекания были

а насчет за 420тр, можно какой-нить солярис взять в +30-50тр. но это уже и близко не калина.

П.С. Цена ОЧЕНЬ сильно завышена, кидайте шпалы но НЕ СТОИТ ВАЗ 400т.р
250-350 край. И не надо гнать про дешевые расходники, у конкурентных поло и т.д. стоимость расходников если и выше то не на много

Солярис стоит других денег, если быть точным - машины по факту -от 500 .
Lewii63 14 мая 2014 в 17:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
у меня ВАЗ2114 2006 года.пробег уже 194770 и пока сыпаться не собирается.расход по городу 7.2л,по трассе 5.9л.двигло 1.5,сама комплектация люкс. конечно если бы были лишние 15к-20к-30к$ купил бы бэху или мерин,ну или еще чего в этом типе,но тэнгэ хватало тока на ВАЗ.
lefebr 14 мая 2014 в 17:51
Балагур  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (megasaray @ 14.05.2014 - 18:43)

Солярис стоит других денег, если быть точным - машины по факту -от 500 .

минималка 450-470, за 530 уже автомат, конд и подогревалки
majeckslav 14 мая 2014 в 17:55
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Rinat1978 @ 12.05.2014 - 18:11)
...а также низкой рентабельности производства. Кроме того, по словам поставщиков, в обмен на скидки и увеличенную отсрочку АвтоВАЗ ничего им не предложил...

Бляяя, ребята, "пизнес по русски" во всей своей красе faceoff.gif Не рентабельно? Закрвай нахуй лавку, дай работать тем, кому рентабельно mad.gif А ниче, что Автоваз вам предложил РАБОТУ!!! Т.е. гарантированную закупку ваших никчемных поделок, которые вы называете "комплектующие" dont.gif Кароч, Бо Андерсон, кто не хочет снижать цены, шли нахуй, к тебе очередь желающих стоять будет dont.gif
Milinok 14 мая 2014 в 17:58
Капитан Дальнего Плавания  •  На сайте 15 лет
0
ВАЗ как был гавном так гавном и останется.
Lewii63 14 мая 2014 в 18:04
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата
Бляяя, ребята, "пизнес по русски" во всей своей красеНе рентабельно? Закрвай нахуй лавку, дай работать тем, кому рентабельноА ниче, что Автоваз вам предложил РАБОТУ!!! Т.е. гарантированную закупку ваших никчемных поделок, которые вы называете "комплектующие" Кароч, Бо Андерсон, кто не хочет снижать цены, шли нахуй, к тебе очередь желающих стоять будет


да от него и так все бегут поставщики.одни китайцы скоро остануться.сам работаю на заводе комплектующих.щас тока на запчасть делаем,и ни чо не бедствуем пока.правда народ сократили дофига. да его еще на заводе(ваз) называют Борис Иваныч))))
BelBES 14 мая 2014 в 18:04
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Lewii63 @ 14.05.2014 - 18:45)
у меня ВАЗ2114 2006 года.пробег уже 194770 и пока сыпаться не собирается.расход по городу 7.2л,по трассе 5.9л.двигло 1.5,сама комплектация люкс. конечно если бы были лишние 15к-20к-30к$ купил бы бэху или мерин,ну или еще чего в этом типе,но тэнгэ хватало тока на ВАЗ.

Да откуда у вас такие расходы топлива? При тех-же объемах двигателя, что и на ВаЗ'ах иномарки выдают по 120-160+ л.с. ...и при лучшем КПД у тех иномарок нет таких маленьких расходов топлива.
А у вас блеать ТаЗы с жалкими 87л.с. при объеме 1.6 вопреки всем ТТХ указанным в спецификации занехуй делать разгоняются до 200км/ч и при этом жрут не больше 6 литров на 100км....может стоит приборную панель починить всетаки?О_О
Lewii63 14 мая 2014 в 18:13
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата
у меня ВАЗ2114 2006 года.пробег уже 194770 и пока сыпаться не собирается.расход по городу 7.2л,по трассе 5.9л.двигло 1.5,сама комплектация люкс. конечно если бы были лишние 15к-20к-30к$ купил бы бэху или мерин,ну или еще чего в этом типе,но тэнгэ хватало тока на ВАЗ.Да откуда у вас такие расходы топлива? При тех-же объемах двигателя, что и на ВаЗ'ах иномарки выдают по 120-160+ л.с. ...и при лучшем КПД у тех иномарок нет таких маленьких расходов топлива.А у вас блеать ТаЗы с жалкими 87л.с. при объеме 1.6 вопреки всем ТТХ указанным в спецификации занехуй делать разгоняются до 200км/ч и при этом жрут не больше 6 литров на 100км....может стоит приборную панель починить всетаки?О_О

могу сфотать показвания компа.щас ходил пробег смотреть было 7.0л ,а так смотрю по пробегу.залил 10литров 92го и следущий раз на заправку после 130-140 км заезжаю. а 200 км/ч это пиздешмолодеш))) с горки и тазик можно до 200 разогнать и сразу в ад))))

Это сообщение отредактировал Lewii63 - 14 мая 2014 в 18:17
Соколова 14 мая 2014 в 18:18
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Таз, он и есть таз. Как его не назови и какую цену не нарисуй
BelBES 14 мая 2014 в 18:19
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Lewii63 @ 14.05.2014 - 19:13)
Цитата
у меня ВАЗ2114 2006 года.пробег уже 194770 и пока сыпаться не собирается.расход по городу 7.2л,по трассе 5.9л.двигло 1.5,сама комплектация люкс. конечно если бы были лишние 15к-20к-30к$ купил бы бэху или мерин,ну или еще чего в этом типе,но тэнгэ хватало тока на ВАЗ.Да откуда у вас такие расходы топлива? При тех-же объемах двигателя, что и на ВаЗ'ах иномарки выдают по 120-160+ л.с. ...и при лучшем КПД у тех иномарок нет таких маленьких расходов топлива.А у вас блеать ТаЗы с жалкими 87л.с. при объеме 1.6 вопреки всем ТТХ указанным в спецификации занехуй делать разгоняются до 200км/ч и при этом жрут не больше 6 литров на 100км....может стоит приборную панель починить всетаки?О_О

могу сфотать показвания компа.щас ходил пробег смотреть было 7.0л ,а так смотрю по пробегу.залил 10литров 92го и следущий раз на заправку после 130-140 км заезжаю. а 200 км/ч это пиздешмолодеш))) с горки и тазик можно до 200 разогнать и сразу в ад))))

Еще и 92-го? gigi.gif
Не знаю как у вас, но в России сейчас качество 92-го немногим лучше чем у 80-го в свое время...
з.ы. ну давай стастистику по авто) Один фиг не верю я в такие чудесные ТТХ этих корыт...да еще и на авто 8 летке с пробегом в 200к... faceoff.gif
papapssih 14 мая 2014 в 18:20
Шутник  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (Max68 @ 14.05.2014 - 16:47)
Цитата (Celeron1700 @ 14.05.2014 - 15:17)

Не рекламы ради, но за 450 тыс. рублей можно купить автомобиль бизнес класса. Во Владивостоке. Например, Toyota Crown Majesta 2002 года выпуска.


Интересно если мерседесы новые будут по 100рублей продавать у которых руль на потолке , тоже найдутся тысячи покупателей ? Владельцы прулей как вы блядь вообще на них ездеите непойму. Я один раз проехал 1 км по городу за рулем и больше даж пассажиром никогда несяду. Это меганеудобно и также опасно.

Да так и ездим.Когда свою хонду покупал-попросил показать где повороты включать и дворники.Потом обьяснили про автомат коробку-и я погнал до дома.Итак уже семь лет и езжу.А про меганеудобно и опасно будешь соседям по гаражу рассказывать,которые нормальных японок не видели.Кстати,в предложении
Владельцы прулей как вы блядь вообще на них ездеите непойму.
слово 'блядь' надо было через запятые писать.
megasaray 14 мая 2014 в 18:24
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (lefebr @ 14.05.2014 - 18:51)
Цитата (megasaray @ 14.05.2014 - 18:43)

Солярис стоит других денег, если быть точным - машины по факту -от 500 .

минималка 450-470, за 530 уже автомат, конд и подогревалки

Соглашусь, вот только такую машину ждать 6 месяцев. Либо допов на полтос и машина у тебя .
Приятелю комлектуха Фэмели с автоматом и допами вышла в 640.

Это сообщение отредактировал megasaray - 14 мая 2014 в 18:25
Lewii63 14 мая 2014 в 18:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата
Еще и 92-го?Не знаю как у вас, но в России сейчас качество 92-го немногим лучше чем у 80-го в свое время...з.ы. ну давай стастистику по авто) Один фиг не верю я в такие чудесные ТТХ этих корыт...да еще и на авто 8 летке с пробегом в 200к...

ну у нас 95 от 92 ни чем не отличается,тока ценой biggrin.gif а какую статистику то надо?сколько на ремонт вложил?вот после зимы 4к деревянных(с работой на СТО) потратил.шаровые,рулевые(не помню когда менял до этого) поменял,цилиндры задние тормозные,колодки задние,масло,фильтры.
BelBES 14 мая 2014 в 18:36
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Lewii63 @ 14.05.2014 - 19:33)
Цитата
Еще и 92-го?Не знаю как у вас, но в России сейчас качество 92-го немногим лучше чем у 80-го в свое время...з.ы. ну давай стастистику по авто) Один фиг не верю я в такие чудесные ТТХ этих корыт...да еще и на авто 8 летке с пробегом в 200к...

ну у нас 95 от 92 ни чем не отличается,тока ценой biggrin.gif а какую статистику то надо?сколько на ремонт вложил?вот после зимы 4к деревянных(с работой на СТО) потратил.шаровые,рулевые(не помню когда менял до этого) поменял,цилиндры задние тормозные,колодки задние,масло,фильтры.

Вы выше предлагали сфотографировать показания бортового ПК на тему расхода топливо) Вот её и хочу:)
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49 125
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  8 9 10  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх