Шагнула такая..

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 14:57)

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 14:52) Наезд был на зебре это главный козырь для суда, ведь водитель должен про правилам пропустить пешехода который стоит у зебры и хочет перейти зебру, так пытался мне доказать ДПСник, Ой? Да ну? Намеревающимся? Вы щас ловко подменили понятия. Итак читаем: Цитата 14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу*, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода. * Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3 Правил. 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Уступаем вступившим переходящим, а не намеревающимся переходить (в русском языке понятие времени существует. Настоящее, прошедшее и будущее) Вступившим (действие уже произошло). Прошедшее время. Сравниваем. Вступившим (прошедшее) (в тескте пункта 14.1) Вступающим (настоящее) Намеревающимся вступить (будущее) Теперь "переходящим" Перешедшим (прошедшее) переходящим (настоящее) (в тескте пункта 14.1) Намеревающимся переходить (будущее) Так что никаких Намеревающихся там нет. Есть уже вступившие и есть переходящие

А теперь посмотри фото!!! что скажешь?

Цитата

Иными словами, если пешеход только собирается переходить дорогу, ему уступать не надо !!!Но как только он начал движение по пешеходному переходу, его надо пропускать… .

Вот это в суде и будет аргументом.

Автомобиль сбил пешехода на проезжей части, а не на тротуаре.

Как это произошло? Мгновенно! Водитель ДОЛЖЕН был это предусмотреть. Как? неважно, но ДОЛЖЕН!
Это сообщение отредактировал Macdonald - 21 янв 2015 в 15:02

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 14:52)

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 14:48) Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 14:42) а она скажет, что уже начала переходить  зебру , а он задел , так что следы не чего не доказывает. По правилам водитель должен принять все возможные меры для того, чтобы избежать ДТП. По КоАПу ст. 12.24. "Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего" говорится о штрафе или лишение прав. Я конечно за водилу, да и законы против нас водил, вот я до пустим ехал до 60 км и насмерть сбил перебигавшего человека не на зебре и он от травм скончался, так вот почему водила за этого урода должен отвечать и сидеть? Следы - это и есть факт ДТП. Отсутсвие следов - отсутствие ДТП. Именно по следам (на капоте, на двери) спокойно устанавливается в какой момент и какими траекториями соприкоснулись участники ДТП. Первое, что бы сделал водитель (если бы пешеход начал наезжать) - требовать фиксации в протоколе осмотра места происшествия - следов от ДТП. На а насчет видеорегситраторов - их щас пруд-пруди. Да и в конкретном случае видео имеется Наезд был на зебре это главный козырь для суда, ведь водитель должен про правилам пропустить пешехода который стоит у зебры и хочет перейти зебру, так пытался мне доказать ДПСник, Штраф за то что водитель не пропустил пешехода А с какого момента считается пешеход на переходе?

Вам и ткамим же уже 30 раз объяснили, когда водитель обяза уступать пешеходу- когда пешеход ПЕРЕХОДИТ ИЛИ ЗАКАНЧИВАЕТ ПЕРЕХОД, на видео видно, что дама стояла на тротуаре. Когда люди находятся на тротуаре не надо им уступать, так понятно?

Цитата (evgenii34 @ 21.01.2015 - 15:00)

Хотелось бы узнать в чём я не прав??? Я имел в виду что водитель ехал и видел что девушка собираеться переходить пешеходный переход,и не пропустил её дальше поехал.Вот и результат .

Никаких "СОБИРАЕТСЯ" в этом пункте нет. Этот пункт описывает уже наступившее действие,видимое водителю.
Ты во временах русского языка разбираешься?
Вступившим, вступающем и намеревающимся вступить?
Разъяснил постом выше ПОДРОБНО
Это сообщение отредактировал tserg - 21 янв 2015 в 15:03

.. Тут все доказывает, что пешеход уже на зебре, она начал движение по пешеходному переходу, Т.П надо пропускать… . Хорошо сказано: Как это произошло? Мгновенно! Водитель ДОЛЖЕН был это предусмотреть. Как? неважно, но ДОЛЖЕН!


Это сообщение отредактировал ТуристМск - 21 янв 2015 в 15:04

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 15:02)

.. Тут все доказывает, что пешеход уже на зебре, она начал движение по пешеходному переходу, Т.П надо пропускать… .

Опять-двадцать пять.
А водитель уже в зоне знака Пешеходный переход"

Цитата

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Замечательный у тебя скриншот. Показывает МОМЕНТ возникновения опасности для движения.
А теперь посмотри на свой скриншот, потом на видео - и скажи - сколько микросекунд прошло между тем, как тетя поставила ногу на проезжую часть и тем, когда нарисовалась машина?
Вот тебе еще

Цитата

Остановочный путь описывается формулой Sост = Vн х tрв + Sт, где tрв – время реакции водителя, St – тормозной путь, VH – начальная скорость движения.

Кстати, ножку она еще не опустила. Так что она еще не ВСТУПИЛА.
Но это лирика.

На видео момент наступления опасности движения и момент возникновения обязанности водителя по пункту 14.1
Но выполнить его водительне может по обстоятельствам (далее юридические термины используемые в суде), "не зависящим от воли водителя" кроме того, реализация этих обязанностей потребовала бы от него действий, бытрее скорости реакции водителя.
Так что вина водителя отсутсвует.
А дамочка пункт 4.5 вчистую прохлопала. Шагнула не оценив скорость и расстояние и не убедилась в безопасности
Это сообщение отредактировал tserg - 21 янв 2015 в 15:08

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 15:04)

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 15:02) .. Тут все доказывает, что пешеход уже на зебре, она начал движение по пешеходному переходу, Т.П надо пропускать… . Опять-двадцать пять А водитель уже в зоне знака Пешеходный переход" Цитата 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Замечательный у тебя скриншот. Показывает МОМЕНТ возникновения опасности для движения. А теперь посмотри на свой скриншот, потом на видео - и скажи - сколько микросекунд прошло между тем, как тетя поставила ногу на проезжую часть и тем, когда нарисовалась машина? Вот тебе еще Цитата Остановочный путь описывается формулой Sост = Vн х tрв + Sт, где tрв – время реакции водителя, St – тормозной путь, VH – начальная скорость движения.

А водитель уже в зоне знака Пешеходный переход"

Где это в правилах сказано? Да и знак перед ним как её нога ступила на зебру


Это сообщение отредактировал ТуристМск - 21 янв 2015 в 15:06

Замечталась...

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 13:34)

Всю вторую половину видео - он задом сдает, а в конце дале выбежал за руки ее поднимать.

Инет затормозил и видео реально недогрузилось
Уже увидела, так что беру назад свои слова

tserg
ну вы что. водитель же должен высчитывать все возможные траектории пешеходов на тротуаре. Так же авто способно мгновенно вставать колом при торможении (3х тонные джипы так особенно). А пешеход поставивший ногу на переход чуть ли не под колесо авто - в домике. его надо пропускаааать.
Как явно видно по комментариям автолюбителей, пешеходов и обиженных пешеходов "со своей логикой", идущей вразрез ПДД

Хотя для пешехода - зона действия только между знаками 5.19.1 и 5.19.2 (если нет зебры) , если она есть -только границы зебры.

Для водителя в случае пропустить пешехода - между знаками (если нет зебры) , если есть - зебра. Если вы не пропустили пешехода, который переходил дорогу в зоне действия знаков 5.19.1 и 5.19.2, но не по зебре, вас не имеют права штрафовать, т. к. пешеход нарушил пдд. Давить пешехода конечно не надо и по возможности пропустить, но случаи бывают разные и гибдд часто разводят не знающих водителей, т. к. у водителя есть все документы с собой и на его проще выписать штраф.

Для водителя в случае остановки/стоянки - от знаков 5.19.1 и 5.19.2 в каждую сторону по 5 метров является зона действия пешеходного перехода, если нет знаков, то по 5 метров в каждую сторону от границ зебры.


Это сообщение отредактировал ТуристМск - 21 янв 2015 в 15:08

Цитата (MrSqR @ 21.01.2015 - 15:07)

tserg ну вы что. водитель же должен высчитывать все возможные траектории пешеходов на тротуаре. Так же авто способно мгновенно вставать колом при торможении (3х тонные джипы так особенно). А пешеход поставивший ногу на переход чуть ли не под колесо авто - в домике. его надо пропускаааать. Как явно видно по комментариям автолюбителей, пешеходов и обиженных пешеходов "со своей логикой", идущей вразрез ПДД

Согласен бро!
Да им хрен объяснишь.

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 15:08)

Хотя для пешехода - зона действия только между знаками 5.19.1 и 5.19.2 (если нет зебры) , если она есть -только границы зебры. Для водителя в случае пропустить пешехода - между знаками (если нет зебры) , если есть - зебра. Если вы не пропустили пешехода, который переходил дорогу в зоне действия знаков 5.19.1 и 5.19.2, но не по зебре, вас не имеют права штрафовать, т. к. пешеход нарушил пдд. Давить пешехода конечно не надо и по возможности пропустить, но случаи бывают разные и гибдд часто разводят не знающих водителей, т. к. у водителя есть все документы с собой и на его проще выписать штраф. Для водителя в случае остановки/стоянки - от знаков 5.19.1 и 5.19.2 в каждую сторону по 5 метров является зона действия пешеходного перехода, если нет знаков, то по 5 метров в каждую сторону от границ зебры.

Туприст! Иди кури пункт 10.1 (в особенности слова "опасность движения" и "в состоянии обнаружить), а так же понятия остановочный пункт, тормозной пункт.

Цитата

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Да уж если ты так досконально - то ее нога в воздухе и еще не вступила на проезжую часть. Соответсвенно на том, кадре, который ты демострируешь, обязанности уступить дорогу еще не наступило!!!

Цитата

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу*, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Вступить на проезжую часть - поставить ногу на проезжую часть
Это сообщение отредактировал tserg - 21 янв 2015 в 15:13

3 раза пересмотрел и только понял потом суть .....шагнула такая, я думал фура там чет чудит( и смотрю внимательно за паровозом). Да....старею...

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 15:10)

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 15:08) Хотя для пешехода - зона действия только между знаками 5.19.1 и 5.19.2 (если нет зебры) , если она есть -только границы зебры. Для водителя в случае пропустить пешехода - между знаками (если нет зебры) , если есть - зебра. Если вы не пропустили пешехода, который переходил дорогу в зоне действия знаков 5.19.1 и 5.19.2, но не по зебре, вас не имеют права штрафовать, т. к. пешеход нарушил пдд. Давить пешехода конечно не надо и по возможности пропустить, но случаи бывают разные и гибдд часто разводят не знающих водителей, т. к. у водителя есть все документы с собой и на его проще выписать штраф. Для водителя в случае остановки/стоянки - от знаков 5.19.1 и 5.19.2 в каждую сторону по 5 метров является зона действия пешеходного перехода, если нет знаков, то по 5 метров в каждую сторону от границ зебры. Туприст! Иди кури пункт 10.1 (в особенности слова "опасность движения" и "в состоянии обнаружить), а так же понятия остановочный пункт, тормозной пункт. Цитата При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Да уж если ты так досконально - то ее нога в воздухе и еще не вступила на проезжую часть.

Не курю но за штангой прочитал,

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Комментарии

Установленные ограничения скорости движения бывают общими, специальными и локальными:

общие ограничения распространяются на все дороги страны;
специальные ограничения вводятся для определенных типов ТС или определенных видов перевозок (перевозка опасных, тяжеловесных или крупногабаритных грузов и т. п.);
локальные (местные) ограничения скорости могут устанавливаться для определенного участка дороги и регламентируются дорожными знаками.
Водитель сам выбирает скорость движения, руководствуясь общими, специальными и локальными ограничениями скорости, а также соображениями безопасности, связанными с такими факторами, как:

интенсивность движения;
особенность и состояние транспортного средства и груза;
дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить с учетом конкретных условий, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Такая ситуация может возникнуть из-за технической неисправности транспортного средства, неожиданного появления на пути движения автомобиля людей, животных, резкого торможения движущегося впереди транспортного средства и т. п.

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 15:10)

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 15:08) Хотя для пешехода - зона действия только между знаками 5.19.1 и 5.19.2 (если нет зебры) , если она есть -только границы зебры. Для водителя в случае пропустить пешехода - между знаками (если нет зебры) , если есть - зебра. Если вы не пропустили пешехода, который переходил дорогу в зоне действия знаков 5.19.1 и 5.19.2, но не по зебре, вас не имеют права штрафовать, т. к. пешеход нарушил пдд. Давить пешехода конечно не надо и по возможности пропустить, но случаи бывают разные и гибдд часто разводят не знающих водителей, т. к. у водителя есть все документы с собой и на его проще выписать штраф. Для водителя в случае остановки/стоянки - от знаков 5.19.1 и 5.19.2 в каждую сторону по 5 метров является зона действия пешеходного перехода, если нет знаков, то по 5 метров в каждую сторону от границ зебры. Туприст! Иди кури пункт 10.1 (в особенности слова "опасность движения" и "в состоянии обнаружить), а так же понятия остановочный пункт, тормозной пункт. Цитата При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Да уж если ты так досконально - то ее нога в воздухе и еще не вступила на проезжую часть. Соответсвенно на том, кадре, который ты демострируешь, обязанности уступить дорогу еще не наступило!!!

Да и ного уже ниже бордюра, значит уже наступила :)))

еблом не щёлкать надо, а вертеть по сторонам

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 15:12)

Не курю но за штангой прочитал

Ты вот эту часть внимательно:

Цитата

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Опасность движению возникла в момент когда дамочка вступила на проезжую часть (кстати в твоем видео она еще не вступила. Нога не коснулась проезжей части).
Так вот после этого момента наступления опасности движения, он в состоянии был обнаружить?
За сколько микросекунд?
Не подскажешь время реакции водителя?
Это сообщение отредактировал tserg - 21 янв 2015 в 15:16

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 22:57)

Цитата 14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу*, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода. * Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3 Правил. 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость.

Вот Вы странный человек: Вам уже фотку показали, на которой видно, что нога девушки на проезжей части стоит. А значит исходя из цитируемого Вами п. 14.1. она ВСТУПИЛА на пешеходный переход!
А Вы в ответ на это начинаете какую-то пургу нести про милисекунды!
Любите правду и законы - замечательно!
Факт Вступления есть? Есть! => Водитель виновен! По закону! По правилам! Все.

Цитата (SSas @ 21.01.2015 - 12:26)

Цитата (maksman78 @ 21.01.2015 - 09:25) ТП кнешна... Но у нас принято и таких пропускать - пешеходЖЕ! У нас принято убедиться, что можно переходить.

Интересно??? " У нас принято ...". А где "не принято"???

Дочь дятла...
Может у неё прикол такой - машины в бочины клевать. Ведь постояла, дождалась, когда он наполовину проедет и не глядя клюнула. В наушниках была?

Цитата (dv04 @ 21.01.2015 - 15:16)

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 22:57) Цитата 14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу*, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода. * Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3 Правил. 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Вот Вы странный человек: Вам уже фотку показали, на которой видно, что нога девушки на проезжей части стоит. А значит исходя из цитируемого Вами п. 14.1. она ВСТУПИЛА на пешеходный переход! А Вы в ответ на это начинаете какую-то пургу нести про милисекунды! Любите правду и законы - замечательно! Факт Вступления есть? Есть! => Водитель виновен! По закону! По правилам! Все.

етить-колотить
Пешеход "вступил" на проезжую часть в нарушении п.4.5 за долю секунды до пересечения машиной зоны пешеходного переезда. не смущает?

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 15:14)

Цитата (ТуристМск @ 21.01.2015 - 15:12) Не курю но за штангой прочитал Ты вот эту часть внимательно: Цитата При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Опасность движению возникла в момент когда дамочка вступила на проезжую часть (кстати в твоем видео она еще не вступила. Нога не коснулась проезжей части). Так вот после этого момента наступления опасности движения, он в состоянии был обнаружить? За сколько микросекунд? Не подскажешь время реакции водителя?

Вам уже фотку показали, на которой видно, что нога девушки на проезжей части стоит.

Да это проблемы водителя сколько там секунд перед ним пока он её протаранит, ведь ногу она постановила не после того, как он зебру НАПОЛОВИНУ переехал.

Цитата (dv04 @ 21.01.2015 - 15:16)

Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 22:57) Цитата 14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу*, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода. * Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3 Правил. 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Вот Вы странный человек: Вам уже фотку показали, на которой видно, что нога девушки на проезжей части стоит. А значит исходя из цитируемого Вами п. 14.1. она ВСТУПИЛА на пешеходный переход! А Вы в ответ на это начинаете какую-то пургу нести про милисекунды! Любите правду и законы - замечательно! Факт Вступления есть? Есть! => Водитель виновен! По закону! По правилам! Все.

Нет батенька.
Во-первых ногу она не поставила. Поизучаете физиологию движения (а особенно позу человека, когда он ставит ногу на поверхность, находящуюся ниже чем та, на которой он до этого стоял (проще ступает вниз). Проезжая часть ниже тротуара.
На скрине - нога в воздухе.

А насчет вины - все сложнее, чем вы думаете.

Цитата

В административном праве вина — это элемент субъективной стороны состава административного правонарушения, она определяется как психическое отношение субъекта к противоправному действию или бездействию и его последствиям.

Вина (то есть субъективное отношение обвиняемого), возможна, если гражданин видел, был способен оценить (в том числе принимая в расчет время реакции), а так же предпринять необходимые меры.
Если у него не было физической возможности (время необходимое для предотвращения последствий меньше чем время реакции плюс времени, необходимой для принятия мер (нажатия торна тормо) плюс времени, необходимомго для останвки авто) - вина не признается

Знаете что такое состав преступления? Состав правонарушения?
Так вот - тут нет состава.
Это сообщение отредактировал tserg - 21 янв 2015 в 15:26

Цитата (MrSqR @ 21.01.2015 - 15:20)

Цитата (dv04 @ 21.01.2015 - 15:16) Цитата (tserg @ 21.01.2015 - 22:57) Цитата 14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу*, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода. * Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3 Правил. 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Вот Вы странный человек: Вам уже фотку показали, на которой видно, что нога девушки на проезжей части стоит. А значит исходя из цитируемого Вами п. 14.1. она ВСТУПИЛА на пешеходный переход! А Вы в ответ на это начинаете какую-то пургу нести про милисекунды! Любите правду и законы - замечательно! Факт Вступления есть? Есть! => Водитель виновен! По закону! По правилам! Все. етить-колотить Пешеход "вступил" на проезжую часть в нарушении п.4.5 за долю секунды до пересечения машиной зоны пешеходного переезда. не смущает?

НЕТ! Так как, законы такие, что это не докажешь понимаешь. Сколько уже таких бедолага водителей прав лишили
Это сообщение отредактировал ТуристМск - 21 янв 2015 в 15:25