Как обычный Москвич смог "обогнать" BMW и Ford. Пожалуй один из самых крутых трюков в автоспорте!

Цитата (Сергеевич74 @ 24.07.2020 - 11:12)

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:53) 86 человек которые хуйнули мне минус за правду про чугунный движок, вы сейчас на Москвиче ездите? Если нет как же так, пиздатая ж машина, гоночная даже? Неужели эти созданные капиталистами пластиковые лушпайки могут сравниться? Променяли Родину на кондиционер с автоматом! Ну так и ты не ЗАЗе ездишь? Где ваша хваленая национальная гордость?

Какая "наша" национальная гордость? Вы с поляками не путаете? Нечего больше сказать? Я вобще не поклонник авто, оно мне не надо. А так да Славуты и Дэу до евроблях часто ездили

Цитата (Латышев @ 24.07.2020 - 10:17)

А разве кто-то когда-то спорил что Москвич для своего времени был хорош? Вопрос в том, что его продолжали выпускать даже тогда когда он перестал быть современным. Вместо разработки новой модели или конкретных улучшений старой все ограничилось фейслифтом и все. В итоге к моменту развала СССР мы отставали на поколение от западных автомобилей, что и определило смерть автопрома.

Правильно.
За рубежом 3-4, ну 5 лет и новая модель. (За редким исключением).
И постоянное усовершенствование.
У нас год за годом выпускали то же самое. С минимальными усовершенствованиями.
Второй момент, конкуренции не было. Люди брали то что было, и этому радовались.
Вот в этом огромный минус плановой экономики.

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 11:16)

Цитата (Сергеевич74 @ 24.07.2020 - 11:12) Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:53) 86 человек которые хуйнули мне минус за правду про чугунный движок, вы сейчас на Москвиче ездите? Если нет как же так, пиздатая ж машина, гоночная даже? Неужели эти созданные капиталистами пластиковые лушпайки могут сравниться? Променяли Родину на кондиционер с автоматом! Ну так и ты не ЗАЗе ездишь? Где ваша хваленая национальная гордость? Какая "наша" национальная гордость? Вы с поляками не путаете? Нечего больше сказать? Я вобще не поклонник авто, оно мне не надо. А так да Славуты и Дэу до евроблях часто ездили

Не путаю.

Цитата (Сергеевич74 @ 24.07.2020 - 11:17)

Цитата (Латышев @ 24.07.2020 - 10:17) А разве кто-то когда-то спорил что Москвич для своего времени был хорош? Вопрос в том, что его продолжали выпускать даже тогда когда он перестал быть современным. Вместо разработки новой модели или конкретных улучшений старой все ограничилось фейслифтом и все. В итоге к моменту развала СССР мы отставали на поколение от западных автомобилей, что и определило смерть автопрома. Правильно. За рубежом 3-4, ну 5 лет и новая модель. (За редким исключением). И постоянное усовершенствование. У нас год за годом выпускали то же самое. С минимальными усовершенствованиями. Второй момент, конкуренции не было. Люди брали то что было, и этому радовались. Вот в этом огромный минус плановой экономики.

Не ну если сравнивать с Москвичом 400, который был клонирован с немецкого Opel Kadett К38, выпускаемого в Германии в 1937-1940 годах, то прогресс был конечно))))

Цитата (RMaks @ 24.07.2020 - 10:51)

Цитата (Латышев @ 24.07.2020 - 10:17) А разве кто-то когда-то спорил что Москвич для своего времени был хорош? Вопрос в том, что его продолжали выпускать даже тогда когда он перестал быть современным. Вместо разработки новой модели или конкретных улучшений старой все ограничилось фейслифтом и все. В итоге к моменту развала СССР мы отставали на поколение от западных автомобилей, что и определило смерть автопрома. У АЗЛКА не было новых разработок? Ну - ну) Истра не? А моторов сколько было?

Меня интересуют не некие проекты, которые дальше макета не вышли, а хотя бы предконвеерные модели.

Это как с Нивой. Спору нет, мы в СССР придумали новый класс машин, который пользуется спросом в мире. Только за это время автопроизводители выпустили несколько поколений подобных авто, а мы пока не можем справиться с рестайлингом торпеды.

То есть проект без реализации это фигня. Ну как в футболе, атака которая не заканчивается голом это просто элемент игры.


Сергеевич74

Ну к слову сказать в те времена каждый 5 лет никто модели не менял. Тогда еще было чуть другое понимание автопроизводства. Но факт остается фактом - выпуск новых моделей как правило учитывал последние достижения в технологии. Например Пассат первого поколения был на конвеере 7 лет. А второго так вообще 8. Б3 и Б4 вместе взятые тоже 8 лет стояли в производстве. И это уже времена современные, где обновление модельного ряда требуется постоянно.
У Мерса 126 кузов вообще мне кажется был вечным. Настолько долго его выпускали))))

Но согласен абсолютно, в любом случае шло развитие и каждая разработка была технологичнее предыдущей.

А у нас есть Буханка, которая с момента выпуска не менялась ни разу, потому что создана идеальной.


Это сообщение отредактировал Латышев - 24 июл. 2020 г. в 11:31

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 11:16)

Цитата (Сергеевич74 @ 24.07.2020 - 11:12) Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:53) 86 человек которые хуйнули мне минус за правду про чугунный движок, вы сейчас на Москвиче ездите? Если нет как же так, пиздатая ж машина, гоночная даже? Неужели эти созданные капиталистами пластиковые лушпайки могут сравниться? Променяли Родину на кондиционер с автоматом! Ну так и ты не ЗАЗе ездишь? Где ваша хваленая национальная гордость? Какая "наша" национальная гордость? Вы с поляками не путаете? Нечего больше сказать? Я вобще не поклонник авто, оно мне не надо. А так да Славуты и Дэу до евроблях часто ездили

ты чего так распереживался? по факту, в 79 году, москвич был признан во всем мире

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:53)

86 человек которые хуйнули мне минус за правду про чугунный движок, вы сейчас на Москвиче ездите? Если нет как же так, пиздатая ж машина, гоночная даже? Неужели эти созданные капиталистами пластиковые лушпайки могут сравниться? Променяли Родину на кондиционер с автоматом!

не скули по минусам , облажался, принимай шпалы
ты в москвичах, ссудя по беседе - полный лох, я на 2140 проехал 167 тыс без кап ремонта

так потому что космич слизан с бэхи 316 50 - 60х годов.......

Цитата (гордей80 @ 24.07.2020 - 11:23)

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 11:16) Цитата (Сергеевич74 @ 24.07.2020 - 11:12) Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:53) 86 человек которые хуйнули мне минус за правду про чугунный движок, вы сейчас на Москвиче ездите? Если нет как же так, пиздатая ж машина, гоночная даже? Неужели эти созданные капиталистами пластиковые лушпайки могут сравниться? Променяли Родину на кондиционер с автоматом! Ну так и ты не ЗАЗе ездишь? Где ваша хваленая национальная гордость? Какая "наша" национальная гордость? Вы с поляками не путаете? Нечего больше сказать? Я вобще не поклонник авто, оно мне не надо. А так да Славуты и Дэу до евроблях часто ездили ты чего так распереживался? по факту, в 79 году, москвич был признан во всем мире

В каком всем мире и чем именно он мог быть признан? "Весь мир" даже не знал про это архаичное ведро

Цитата (гордей80 @ 24.07.2020 - 11:33)

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:53) 86 человек которые хуйнули мне минус за правду про чугунный движок, вы сейчас на Москвиче ездите? Если нет как же так, пиздатая ж машина, гоночная даже? Неужели эти созданные капиталистами пластиковые лушпайки могут сравниться? Променяли Родину на кондиционер с автоматом! не скули по минусам , облажался, принимай шпалы ты в москвичах, ссудя по беседе - полный лох, я на 2140 проехал 167 тыс без кап ремонта

Судя по беседе "лох" именно вы. В чем я облажался? Все написаное мной правда. И 2140 это уже другая машина, люксы экспортные действительно вылизали качество к концу 90х. Тем не менее технически она безнадежно устаревшая

Это сообщение отредактировал NalLion - 24 июл. 2020 г. в 11:46

Как Москвич смог обогнать обычные БМВ и Форд

Цитата (Сергеевич74 @ 24.07.2020 - 11:17)

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 11:16) Цитата (Сергеевич74 @ 24.07.2020 - 11:12) Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:53) 86 человек которые хуйнули мне минус за правду про чугунный движок, вы сейчас на Москвиче ездите? Если нет как же так, пиздатая ж машина, гоночная даже? Неужели эти созданные капиталистами пластиковые лушпайки могут сравниться? Променяли Родину на кондиционер с автоматом! Ну так и ты не ЗАЗе ездишь? Где ваша хваленая национальная гордость? Какая "наша" национальная гордость? Вы с поляками не путаете? Нечего больше сказать? Я вобще не поклонник авто, оно мне не надо. А так да Славуты и Дэу до евроблях часто ездили Не путаю.

Это оффтоп, но ваши представления про Украину на чем то кроме телевизора основаны? А я там живу

Цитата (JimJo @ 24.07.2020 - 11:47)

Как Москвич смог обогнать обычные БМВ и Форд

Да не обогнал он, там суть в командном зачете, если про марафон Лондон-Сидней

Это сообщение отредактировал NalLion - 24 июл. 2020 г. в 11:48

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 11:10)

На тот момент мне сказали что сам блок был алюминиевым, хотя потом написали что да была версия с чугунным мотором от 408.

Не было никакой "версии".
Был 412 с алюминиевым 412 мотором, и был 408 с чугунным 408 мотором. Собственно, двигатель - основное отличие Москвичей модели 408 и 412.

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 11:42)

В каком всем мире и чем именно он мог быть признан? "Весь мир" даже не знал про это архаичное ведро

Случайно в пьянке разговоре с англичанами 1950-х годов рождения как-то упомянули - оказалось, прекрасно они знают и помнят, что такое "Москвич-408".

Цитата (trapezund @ 24.07.2020 - 11:33)

так потому что космич слизан с бэхи 316 50 - 60х годов.......

Самый первый BMW 316 изготовлен в июле 1975 года. Москвич-412 к этому времени уже семь с половиной лет выпускался серийно.

Цитата (BattlePorQ @ 24.07.2020 - 11:29)

Цитата (trapezund @ 24.07.2020 - 11:33) так потому что космич слизан с бэхи 316 50 - 60х годов....... Самый первый BMW 316 изготовлен в июле 1975 года. Москвич-412 к этому времени уже семь с половиной лет выпускался серийно.

не весь Москвич а только лишь мотор слизали с БМВ. найдете 10 отличий так сказать.

Это сообщение отредактировал shuriki2013 - 24 июл. 2020 г. в 13:00

Цитата (shuriki2013 @ 24.07.2020 - 12:59)

не весь Москвич а только лишь мотор слизали с БМВ. найдете 10 отличий так сказать.

Там не 10 отличий, там их тысячи.
Хотя есть и пара отдалённо сходных моментов. Например, цилиндров тоже четыре, этого, конечно, достаточно, чтобы считать их идентичными.

Цитата (BattlePorQ @ 24.07.2020 - 12:01)

Цитата (shuriki2013 @ 24.07.2020 - 12:59) не весь Москвич а только лишь мотор слизали с БМВ. найдете 10 отличий так сказать. Там не 10 отличий, там их тысячи. Хотя есть и пара отдалённо сходных моментов. Например, цилиндров тоже четыре, этого, конечно, достаточно, чтобы считать их идентичными.

по такой логике все моторы нужно считать разными. подумаешь у всех 4 цилиндра... . основные моменты и тех решения там одинаковы.

Это сообщение отредактировал shuriki2013 - 24 июл. 2020 г. в 13:14

Цитата (RMaks @ 23.07.2020 - 22:37)

Цитата (Fenbong @ 23.07.2020 - 21:00) Цитата кусок 8 цилиндрового авиационного двигателя Это первая гаражная легенда. Вторая - на зубилах, у мотора и кпп общая масляная система. Жывучие как еврейские анекдоты Еще одну забыл - Плунжерный бензонасос

Тут сложнее...

Было 1500 машин с впрыском, ясно через ТНВД типа Бош, с плунжерами....
https://www.drive2.ru/l/782959/

Цитата (RMaks @ 23.07.2020 - 21:44)

Цитата (Артемий13 @ 23.07.2020 - 23:22) Цитата (RMaks @ 23.07.2020 - 20:44) Цитата (гордей80 @ 23.07.2020 - 22:33) Цитата (RMaks @ 23.07.2020 - 21:03) Цитата (гордей80 @ 23.07.2020 - 17:58) Цитата (NalLion @ 23.07.2020 - 17:50) Цитата (гордей80 @ 23.07.2020 - 17:49) Цитата (NalLion @ 23.07.2020 - 17:41) Какие то колхозно-местечковые гонки, уровня гаражных посиделок. Ну че есть повод заныть о величии автопрома ссср. После слов в первом посте про "современный мотор" можно не читать. Ужасный чугунный ублюдок перегревающийся в жару и задумчиво реагирующий на нажатие газа. Это примерно слова моего одногрупника, у которого был 412. Бонусом по кузову - конченое заднее сиденье в котором арки не давали усадить троих. А так машина неплохая, очень крепкий кузов и задняя подвеска по сравнению с жигулями тех лет по словам)))... погугли чей двигатель 1,5 взят был Сказки про БМВ? почему сказки? поясни Я поясню Это разные двигатели Совсем разные Начать с того, что М20 - чугунный, а УЗАМ - люминиевый И от М20, к москвичу подходит всего одна деталь - успокоитель цепи И больше ничего. Совсем ничего, я проверял а от м10? От 2жз - шатуны с поршнями подходят От 100 каких-то мерсов - поршневая и колено (правда допилить немножко надо От Мерсовского 102го , даже ГБЦ можно прикрутить А вот от БээНВэ - только успокоитель Диаметр, ход поршней, межцилиндровые расстояния, привод клапанов - все разное На столько разное, что проще подобрать от других машин Привет. А есть ссылки на все это? Я правильно понимаю, что инжекторная 16ти клапанная голова от 102 встает на УЗАМ? Или только старые головы? А вы с какой целью интересуетесь? Если с целью поставить это на свой москвич, то странно что вам мой ник не знаком, он у меня уже лет 15 один и тот же, везде, включая москвичевские форумы Голова становится, но с кучей переделок Если коротко - теоретически это возможно, и я общался с человеком, который это делал Сам смотрел на предмет установки 16кл, крутил в руках и долго думал. Но.... это страшно делать Мерсоводы за изуродованную 16кл голову от 102 мотора и убить могут) А вообще, как у нас принято говорить, - к Москвичу лучше всего подходят запчасти именно от Москвича Это и к инжектору и 16 кл голове относится тоже) Про шатуны, поршневую, клапанные пружины и другие детальки от иностранных машин, можно у меня в БЖ на Драйве почитать, там это все расписано. Подробно и с каталожными номерами Про коленвал от 102го, надо в Киев "идти" единственный (на сколько мне известно) Москвич с таким коленом был там

У меня 2141 с УЗАМом стоит, вот думаю оставить вместо конструктора или уже на металл продать. В принципе, с коленом 3317 и поршнями на 85 он у меня без претензий но ехал. А делать из УЗАМа 2+ литра на стоковой голове мне кажется нет особого смысла. По любому нужна более производительная ГБЦ.
Какой ник на D2? RMaks?

Угу, нашел. Подписался на оба Москвича Ща почитаю.

Это сообщение отредактировал Артемий13 - 24 июл. 2020 г. в 14:04

Цитата (shuriki2013 @ 24.07.2020 - 13:13)

основные моменты и тех решения там одинаковы.

О том и речь, что одинакового там - четыре цилиндра в ряд и верхний распредвал. Далеко не уникальное ноу-хау BMW M10 )

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:53)

86 человек которые хуйнули мне минус за правду про чугунный движок, вы сейчас на Москвиче ездите? Если нет как же так, пиздатая ж машина, гоночная даже? Неужели эти созданные капиталистами пластиковые лушпайки могут сравниться? Променяли Родину на кондиционер с автоматом!

Я езжу
Ичо какие вопросы?
Машина, действительно пиздатая
Мотор 2,0 инжектор
Салон - пластмассовым лушпайкам ибаться еще до этого размера
В 740 лонг, места сзади меньше

Цитата (NalLion @ 24.07.2020 - 10:54)

Цитата (RMaks @ 24.07.2020 - 10:51) Цитата (Латышев @ 24.07.2020 - 10:17) А разве кто-то когда-то спорил что Москвич для своего времени был хорош? Вопрос в том, что его продолжали выпускать даже тогда когда он перестал быть современным. Вместо разработки новой модели или конкретных улучшений старой все ограничилось фейслифтом и все. В итоге к моменту развала СССР мы отставали на поколение от западных автомобилей, что и определило смерть автопрома. У АЗЛКА не было новых разработок? Ну - ну) Истра не? А моторов сколько было? Истра типичный ходовой макет, как и все эти концепты на которые дрочат фанаты совкового автопрома. А мотор нормальный был один - от Рено) Святогор с ним действительно стал похож на нормальное авто, жаль все остальные инновации окончательно похоронили завод

"Давайте спорить о вкусе устриц
С теми кто их ел
До хрипоты, до драки"

родной 3320I - лучше чем рено
Эт я тебе как ездивший на них говорю)

Цитата (Латышев @ 24.07.2020 - 11:22)

Это как с Нивой. Спору нет, мы в СССР придумали новый класс машин, который пользуется спросом в мире. Только за это время автопроизводители выпустили несколько поколений подобных авто, а мы пока не можем справиться с рестайлингом торпеды.

Угу
С какой такой нивой?

АЗЛКА 415, 416.
Иж 14