Очередная задачка по ПДД.

Цитата (Лоргар @ 17.05.2017 - 17:36)

Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:24) Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:09) Цитата (ale3237 @ 17.05.2017 - 17:04) А этот перекресток как бы Вы проехали? 1. Черный- только прямо. 2. оранжевый-прямо и налево пропуская встречный транспорт. Оранжевый налево пропуская встречный транспорт??? Со второстепенной?? Мда...... Как тут без маточв бы сказать... Расслабься, я разложил еще 30 страниц назад, а эти бараны вгоняют в яму. ПДД они не знают, в терминах путаются... Обидно да, прескорбно, но на ЯПе 70% постящих дебилы и бараны, которым руль дали по ошибке или подержать. Последний раз расписываю 1) знак Главная дорога здесь чтоб едущие не парились о встречке, там Уступи дорогу, т.е. с нашего направления приоритет. 2) Главная может хоть слово "хуй" написать своей траекторией, к делу это не относится, а относится к текущему перекрестку только то, что дорога делится на две. Полос движения к перекрестку тоже две. И знаков движения по полосам нет. Таким образом, поворот налево (по главной) или движение прямо возможно с 2х полос. 3) Оранжевый едет по главной, едет сука прямо (прямо это фперет!!!), т.е. маневра не совершает, руль может вообще не держать. Заков кроме непристойного жеста мудаку в черном тоже может не подвать ни руками, ни световыми сигналами не подает. Согласно движению по полосам, ничего не нарушает и никому ничего не обязан. 4) Дятел на черной машине едет по правой полосе и ему присралось повернуть налево. Таким образом, он обязан (обязан = должен) пропустить всех попутных слева (то есть не только оранжевого, но и караван за ним если там есть кто). Затем он обязан пропустить встречку (если нет знаков главная дорога), но ввиду наличия знака, может выполнить поврот налево со своей полосы либо перестроившись в левый ряд (второе предпочтительнее). При этом встречное движение со стороны главное его и оранжевого должно пропустить по правилу проезда пересечения равнозначных дорог. П.С. все дауны, кто не знает правил идите на... в ГИБДД И нехуй тут думать и мусолить 90 страниц.

Да, увы, прискорбно.

Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 17:39)

Цитата (bi4ik @ 17.05.2017 - 15:25) Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 15:21) Цитата (cac2s @ 17.05.2017 - 14:42) Чёрный будет прав только если разметка будет продолжать траекторию его движения (смотри рисунок). В случае, показанном у ТСа, прав оранжевый. продолжим??? если чёрный прав только в этом случае, а как известноразметка дублирует знаки и если знаки противоречат разметки мы должны руководствоваться знаками, то НАРИСУЙТЕ ПЛЗ РАЗМЕТКУ, ПРИ КОТОРОЙ БЕЗУСЛОВНО БУДЕТ ПРАВ ЖЁЛТЫЙ, И КОТОРАЯ НЕ БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗНАКАМ. А и так в условии задачи всё есть, при этой разметке и при этих знаках жёлтый имеет непревзойдоённой годлайк-преимужество движения прямо из любой полосы. то есть вы хотите сказать что жолтый может класть на правила и занимать полосу чёрного???? и разрешает это ему то что он едит прямо??? Уважаемый знаток я отказываюсь далее вести с вами диалог, до тех пор пока вы не ответите на мои вопросы. просто голосуте шпалами это в вашем случае лучишй аргумент.

Да, именно в соответсвиями с ПДД я написал то что написал. Движение прямо разрешено с любой полосы в случае нашего перекрёстка и картинки которые выложит топик стартер.
Вы же не привели ни одного контраргумента, никаких подтверждений своей точки зрения.
И чуть выше есть картинка с границами "главности", а дтп будет на перекрёстке, где автомобили находятся в равных условиях.
Это сообщение отредактировал bi4ik - 17 мая 2017 в 17:46

Цитата (Лоргар @ 17.05.2017 - 17:37)

Цитата (Narian @ 17.05.2017 - 17:30) Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:24) Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:09) Цитата (ale3237 @ 17.05.2017 - 17:04) А этот перекресток как бы Вы проехали? 1. Черный- только прямо. 2. оранжевый-прямо и налево пропуская встречный транспорт. Оранжевый налево пропуская встречный транспорт??? Со второстепенной?? Мда...... Как тут без маточв бы сказать... Ты в знаках совсем не разбираешся? Там для таких, аж 2 знака, конец главной дороги и на всякий случай еще и равнозначный перекресток. ты не поверишь, там начало Главной дороги) до этого главная дорога была вообще одна...

Ты прав, неповерю.
Надеюсь ты шутиш, а не искренне вериш в то что пишеш.
Дублирую ту картинку.


Это сообщение отредактировал Narian - 17 мая 2017 в 17:45

Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 17:39)

Цитата (bi4ik @ 17.05.2017 - 15:25) Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 15:21) Цитата (cac2s @ 17.05.2017 - 14:42) Чёрный будет прав только если разметка будет продолжать траекторию его движения (смотри рисунок). В случае, показанном у ТСа, прав оранжевый. продолжим??? если чёрный прав только в этом случае, а как известноразметка дублирует знаки и если знаки противоречат разметки мы должны руководствоваться знаками, то НАРИСУЙТЕ ПЛЗ РАЗМЕТКУ, ПРИ КОТОРОЙ БЕЗУСЛОВНО БУДЕТ ПРАВ ЖЁЛТЫЙ, И КОТОРАЯ НЕ БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗНАКАМ. А и так в условии задачи всё есть, при этой разметке и при этих знаках жёлтый имеет непревзойдоённой годлайк-преимужество движения прямо из любой полосы. то есть вы хотите сказать что жолтый может класть на правила и занимать полосу чёрного???? и разрешает это ему то что он едит прямо??? Уважаемый знаток я отказываюсь далее вести с вами диалог, до тех пор пока вы не ответите на мои вопросы. просто голосуте шпалами это в вашем случае лучишй аргумент.

1) На перекрестке полос нет.
2) Черный сука поворачивает налево с правого ряда.
3) Какую в жопу полосу черного занимает оранжевый, он просто едет. Прямо КАРЛ!
А черный баран через него поворачивает налево. НАЛЕВО это где левое яйцо. И именно он и лезет к оранжевому на его путь. И вообще по ПДД априори едущий прямо имеет преимущество перед всеми, кто влезает на его траекторию (т.е. подрезают).

П.С. есть такая книжка, ПДД категории В, там 800 билетов... поможет при наличии хотя бы 5 классов образования и знаний терминов геометрии "прямая", "пересечение".

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 17:38)

Валерус, да успокойся ты. Это речь про другую картинку, НЕ из первого поста. В том примере равнозначные дороги везде.

Да? Спасибо. Честно. А то я хотел уже охуеть было.

Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:33)

Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:28) Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:24) Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:09) Цитата (ale3237 @ 17.05.2017 - 17:04) А этот перекресток как бы Вы проехали? 1. Черный- только прямо. 2. оранжевый-прямо и налево пропуская встречный транспорт. Оранжевый налево пропуская встречный транспорт??? Со второстепенной?? Мда...... Как тут без маточв бы сказать... Пересмотрите внимательнее приведенную для примера картинку, а потом и материтесь. Вы когда едете по главной и совершаете поворот по ней же, то пропускаете встречную со второстепенной????

Какая из них главная?

Цитата (Миллхэвен @ 17.05.2017 - 10:44)

Я конечно за оранжевого, но тоже хотел утрировать ситуацию: главная дорога идет влево, а прямо идет грунтовка. Даже еще хуже: допустим, таблички нет, но мы знаем, что грунтовка всегда второстепенная. И ведь на грунтовку формально получается тоже можно их левого ряда, да?

как только увижу 3-полосную грунтовку, примыкающую к главной - немедленно вспомню твой хитрый вопрос с подковыркой

Цитата (mangol @ 17.05.2017 - 17:45)

Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:33) Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:28) Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:24) Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:09) Цитата (ale3237 @ 17.05.2017 - 17:04) А этот перекресток как бы Вы проехали? 1. Черный- только прямо. 2. оранжевый-прямо и налево пропуская встречный транспорт. Оранжевый налево пропуская встречный транспорт??? Со второстепенной?? Мда...... Как тут без маточв бы сказать... Пересмотрите внимательнее приведенную для примера картинку, а потом и материтесь. Вы когда едете по главной и совершаете поворот по ней же, то пропускаете встречную со второстепенной???? Какая из них главная?

Вопрос, сука, с подвохом.

ОМГ! Уже 91 страница!
Братцы, вам не лень херней заниматься? В книжке с ПДД меньше страниц.
А в пункте 13 ПДД всего 13 пунктов, непосредственно касающихся проезда нерегулируемого перекрестка - всего 5. Нас интересует 13.10.


Это сообщение отредактировал dalexx - 17 мая 2017 в 17:56

Цитата (bi4ik @ 17.05.2017 - 17:48)

Цитата (mangol @ 17.05.2017 - 17:45) Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:33) Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:28) Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:24) Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:09) Цитата (ale3237 @ 17.05.2017 - 17:04) А этот перекресток как бы Вы проехали? 1. Черный- только прямо. 2. оранжевый-прямо и налево пропуская встречный транспорт. Оранжевый налево пропуская встречный транспорт??? Со второстепенной?? Мда...... Как тут без маточв бы сказать... Пересмотрите внимательнее приведенную для примера картинку, а потом и материтесь. Вы когда едете по главной и совершаете поворот по ней же, то пропускаете встречную со второстепенной???? Какая из них главная? Вопрос, сука, с подвохом.

Полоска кокса на торпеде у черного джипа. именно она дает ему высший приоритет движения.

Цитата (pavel68rus @ 17.05.2017 - 15:27)

Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 15:21) Цитата (cac2s @ 17.05.2017 - 14:42) Чёрный будет прав только если разметка будет продолжать траекторию его движения (смотри рисунок). В случае, показанном у ТСа, прав оранжевый. продолжим??? если чёрный прав только в этом случае, а как известноразметка дублирует знаки и если знаки противоречат разметки мы должны руководствоваться знаками, то НАРИСУЙТЕ ПЛЗ РАЗМЕТКУ, ПРИ КОТОРОЙ БЕЗУСЛОВНО БУДЕТ ПРАВ ЖЁЛТЫЙ, И КОТОРАЯ НЕ БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗНАКАМ. А где в этом примере противоречие знаков и разметки? Разметка показывает только границу полосы на перекрестке, что НИ ОДНИМ из существующих знаков не регламентируется. Следовательно, и противоречий в этой части быть не может.

о ещё один включил мая твая непонимать.
для очень умyеых перефразирую :

так как если нанести разметку 1.7 на данном перекрёстке согласно, и обозначить полосы для движения установленным знакам- то приоритет безусловно имеет чёрный. (с данным утверждением уже ни раз соглашались 60%).
так как 60% утверждают что при движении прямо оранжевый двигается только по своей полосе то эту полосу согласно ПДД можно также выделить разметкой 1.7 и это не будет противоречить установленным знакам.
сможете показать мне это на картинке!!!???? ну пожалуйста, я сразу заткусь и перестану нести "охинею".

Цитата (Narian @ 17.05.2017 - 15:32)

Цитата (DЕHUMАNIZER @ 17.05.2017 - 15:19) Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 15:15) Цитата (DЕHUMАNIZER @ 17.05.2017 - 14:34) Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 14:20) Цитата (DЕHUMАNIZER @ 17.05.2017 - 12:40) Цитата (ФРУНЗИКДЖАН @ 17.05.2017 - 12:38) Цитата (Narian @ 17.05.2017 - 12:34) Цитата (ФРУНЗИКДЖАН @ 17.05.2017 - 12:28) так как нет знака " движение по полосам " ,  прав черный. потому как у оранжевого  - 1 помеха с права , 2 оранжевый совешает маневр ,  с'езд с главной на второстепенную . Извините, а для маневра разве не обязательно руль крутить? И не черный ли совершает маневр? Кто у нас меняет направление движения? Черный же. нет . маневр - это перестроение из полосы в полосу . в данном случае этого нет добавил : с'езд с главной - маневр вы просто не знаете ПДД Цитата маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом; ну тоесть вас не смущает сьезд. в данном случае сьезд с проезжей части главной дороги на проезжую часть второстепенки. и опять же согласно процитированного вами - перестроение жолтого из правой в левую сторону главной дороги на перекрёстке это манёвр (перестроение), и сьезд с проезжей части дороги (с проезжей части главной на проезжую часть второстепенной) это тоже манёвр. съезд с проезжей части а не с главной дороги, вы разницу и в этом не понимаете?)) я да а вы походу нет. нет , именно вы не понимаете то что съезд с главной дороги не обязательно является маневром))) Так сьезд с главной будет ПОСЛЕ перекрестка, а траектории то пересекаются на перекрестке. Куда там кто сьезжает вообще не важно.

то есть в месте ДТП оба будут находиться на главной??? я Вас правильно понял???

Цитата (Narian @ 17.05.2017 - 17:43)

Цитата (Лоргар @ 17.05.2017 - 17:37) Цитата (Narian @ 17.05.2017 - 17:30) Цитата (Валерус @ 17.05.2017 - 17:24) Цитата (BalabolikOO @ 17.05.2017 - 17:09) Цитата (ale3237 @ 17.05.2017 - 17:04) А этот перекресток как бы Вы проехали? 1. Черный- только прямо. 2. оранжевый-прямо и налево пропуская встречный транспорт. Оранжевый налево пропуская встречный транспорт??? Со второстепенной?? Мда...... Как тут без маточв бы сказать... Ты в знаках совсем не разбираешся? Там для таких, аж 2 знака, конец главной дороги и на всякий случай еще и равнозначный перекресток. ты не поверишь, там начало Главной дороги) до этого главная дорога была вообще одна... Ты прав, неповерю. Надеюсь ты шутиш, а не искренне вериш в то что пишеш. Дублирую ту картинку.

Выкинь эту херню, такого априори быть не может,а я писал про начальную картинку в посте.
Но давай твою разберем.
1) не может быть конца главной без уступи дорогу. Она так и делается, была главная - и вот ты второстепенный, конец главной - уступи главной. С табличкой где эта ебучая главная теперь.
2) если там равнозначка, то знак "пересечение равнозначных дорог", то "главная", "ее конец" и "уступи" не ставится, ты как ехал, так и едешь по главной, просто на перекрестке думаешь про помеху, а не знаки.
3) И кстати, даже если перекресток равноценный, черный все равно неправ, суть от этого не меняется, он все равно налево едет. А оранжевый прямо.
3а) Черный должен был занять крайнее (как плоть и север) левое положение для совершения маневра поворота, убедиться в безопасности (отсутствие встречки), и только потом повернуть. Раз проебал, теперь он всех попутных пропускает (убеждается в безопасности, но уже в 2х направлениях, причем если за оранжевым едет красный, который поворачивает налево, его тоже надо пропустить) и поворачивает.
3б) По картинке черный если едет первым подрезает оранжевого, чем создает аварийную ситуацию или аварию.

Учим ПДД, это интересно и даже иногда машину целой оставляет.

Цитата (Mogner @ 17.05.2017 - 00:25)

Цитата (Dmi4275 @ 17.05.2017 - 00:23) 109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами руководствуются водители транспортных средств, движущихся по второстепенной дороге. Так что в данной ситуации первым проедет авто по синей стрелке,т.к. у второго помеха справа. Ебанька в рот... Новая трактовка шизофренического бреда. Сегодня я наматерюсь на неделю...

http://pdd.by/pdd/ru/101/ специально для нервных,пройди по ссылке и почитай главу 13 (проезд перекрёстков) пункт 109 ПДД.Умник...

Цитата (dalexx @ 17.05.2017 - 17:51)

ОМГ! Уже 91 страница! Братцы, вам не лень херней заниматься? В книжке с ПДД меньше страниц. А в пункте 13 ПДД всего 13 пунктов, непосредственно касающихся проезда нерегулируемого перекрестка - всего 5. Нас интересует 13.10.

13.10 здесь для тех кто будет ехать слева.
а для черного здесь пункт 8.5

Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 17:53)

Цитата (pavel68rus @ 17.05.2017 - 15:27) Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 15:21) Цитата (cac2s @ 17.05.2017 - 14:42) Чёрный будет прав только если разметка будет продолжать траекторию его движения (смотри рисунок). В случае, показанном у ТСа, прав оранжевый. продолжим??? если чёрный прав только в этом случае, а как известноразметка дублирует знаки и если знаки противоречат разметки мы должны руководствоваться знаками, то НАРИСУЙТЕ ПЛЗ РАЗМЕТКУ, ПРИ КОТОРОЙ БЕЗУСЛОВНО БУДЕТ ПРАВ ЖЁЛТЫЙ, И КОТОРАЯ НЕ БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗНАКАМ. А где в этом примере противоречие знаков и разметки? Разметка показывает только границу полосы на перекрестке, что НИ ОДНИМ из существующих знаков не регламентируется. Следовательно, и противоречий в этой части быть не может. о ещё один включил мая твая непонимать. для очень умyеых перефразирую : так как если нанести разметку 1.7 на данном перекрёстке согласно, и обозначить полосы для движения установленным знакам- то приоритет безусловно имеет чёрный. (с данным утверждением уже ни раз соглашались 60%). так как 60% утверждают что при движении прямо оранжевый двигается только по своей полосе то эту полосу согласно ПДД можно также выделить разметкой 1.7 и это не будет противоречить установленным знакам. сможете показать мне это на картинке!!!???? ну пожалуйста, я сразу заткусь и перестану нести "охинею".

Например так, как видим главная дорога прямо, но разметку нанесли и влево.
Нет никакой проблемы и на нашем перекрестке нанести эту разметку на все возможные пути движения.

Цитата (Ungydrid @ 17.05.2017 - 17:45)

Цитата (Миллхэвен @ 17.05.2017 - 10:44) Я конечно за оранжевого, но тоже хотел утрировать ситуацию: главная дорога идет влево, а прямо идет грунтовка. Даже еще хуже: допустим, таблички нет, но мы знаем, что грунтовка всегда второстепенная. И ведь на грунтовку формально получается тоже можно их левого ряда, да? как только увижу 3-полосную грунтовку, примыкающую к главной - немедленно вспомню твой хитрый вопрос с подковыркой

Да вроде достаточно однополосной для моего утверждения, не?

Цитата (Dmi4275 @ 17.05.2017 - 17:56)

Цитата (Mogner @ 17.05.2017 - 00:25) Цитата (Dmi4275 @ 17.05.2017 - 00:23) 109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами руководствуются водители транспортных средств, движущихся по второстепенной дороге. Так что в данной ситуации первым проедет авто по синей стрелке,т.к. у второго помеха справа. Ебанька в рот... Новая трактовка шизофренического бреда. Сегодня я наматерюсь на неделю... http://pdd.by/pdd/ru/101/ специально для нервных,пройди по ссылке и почитай главу 13 (проезд перекрёстков) пункт 109 ПДД.Умник...

Снова здорова. У нас обе машина на ОДНОМ направлении и на ОДНОЙ дороге, а справа дороги вообще нет, кого оттуда пропускать?
Между собой они едут только по 8.4
Это сообщение отредактировал Narian - 17 мая 2017 в 18:23

Цитата (Dmi4275 @ 17.05.2017 - 17:56)

Цитата (Mogner @ 17.05.2017 - 00:25) Цитата (Dmi4275 @ 17.05.2017 - 00:23) 109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами руководствуются водители транспортных средств, движущихся по второстепенной дороге. Так что в данной ситуации первым проедет авто по синей стрелке,т.к. у второго помеха справа. Ебанька в рот... Новая трактовка шизофренического бреда. Сегодня я наматерюсь на неделю... http://pdd.by/pdd/ru/101/ специально для нервных,пройди по ссылке и почитай главу 13 (проезд перекрёстков) пункт 109 ПДД.Умник...

Они едут в одном направлении! Данный пункт для тех, кто едет с разных направлений!

Цитата (cac2s @ 17.05.2017 - 15:43)

Цитата (Сан9 @ 17.05.2017 - 15:21) Цитата (cac2s @ 17.05.2017 - 14:42) Чёрный будет прав только если разметка будет продолжать траекторию его движения (смотри рисунок). В случае, показанном у ТСа, прав оранжевый. продолжим??? если чёрный прав только в этом случае, а как известноразметка дублирует знаки и если знаки противоречат разметки мы должны руководствоваться знаками, то НАРИСУЙТЕ ПЛЗ РАЗМЕТКУ, ПРИ КОТОРОЙ БЕЗУСЛОВНО БУДЕТ ПРАВ ЖЁЛТЫЙ, И КОТОРАЯ НЕ БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗНАКАМ. Ответ на Ваш вопрос показан в заглавной картинке Топика.

тоесть вы не нарисуете ??? на первой картинке полосы движения по которым двигаются болиды не обозначены разметкой 1.7. и тем более не привёд пример при котором оранжевый безоговорочно прав.

Цитата (Narian @ 17.05.2017 - 18:01)

Снова здорова. У нас обе машина на ОДНОМ направлении и на ОДНОЙ дороге, а справа дороги вообще нет, кого оттуда пропускать? Между собой они едут только по 8.9

А не 8.4 и 8.5?
Это сообщение отредактировал mangol - 17 мая 2017 в 18:05

Зовите Хиглера, скажите 2 УАЗа едут попутно, не могут разъехаться, он быстро расскажет!

Цитата

на первой картинке полосы движения по которым двигаются болиды не обозначены разметкой 1.7. и тем более не привёд пример при котором оранжевый безоговорочно прав.

В некоторых местах страны, можно найти гуру-адептов науки о ПДД. По их утверждениям, рисовать разметку 1.7 на это перекрёстке нет необходимости, зная ПДД и так всё понятно.
Пример и есть сама картинка, ответ на вопрос у кого преимущество - у оранжевого авто, он безоговорочно прав учитывая всё что имеется на той картинке, что-то добавлять и убирать смысла нет, точнее он есть, если вы хотите всё переиначить и подогнать под свой, заведомо не верный, ответ.

Да, блять, столкнулисть просто 2 школы: старая и новая. По старой нас учили "выравнивать"(гнуть, ломать полностью) главную по отношению к второстепенке! А картинка троллинговая, спецом вводит в заблуждение обе стороны дискуссии.
Это сообщение отредактировал ХКоньЛюдоеДх - 17 мая 2017 в 18:14

Опля. ХКоньЛюдоеДх и насколько вы старый? Как Цезарь на вашей аватарке? Когда это кого учили выпрямлять? У вас тоже оранжевый поедет без поворотника "направо"?
Это сообщение отредактировал bahus1980 - 17 мая 2017 в 18:16