Суброгация.Поможет ли ОСАГО при ущербе до 400000 рублей

Цитата (Dnled @ 17.05.2018 - 13:38)

Вообще, конечно странно. Разве не полагается в таком случае привлекать свою страховую в качестве соответчика? Сумма ущерба не превышает лимита. Ущерб посчита по "единой методичке". Всё что сверх этой оценки - "обновление" авто, типа замена старых запчастей на новые. Не попытка ли страховой проскочить на дурачка?

Формулировка «с учетом износа» и обновление авто это лапша в уши. Это только дает возможность ск съэкономить на выплатах. И не более. Никакого удорожания потерпевшего авто, выгоды его владельцу это не приносит. За исключением только одного случая если эти кузовные детали были в рыжую дырочку.



У некоторых ск есть возможность докупить расширение осаго, которое как раз и покрывает эти затраты. С прошлого года в ск А++ такого при покупке только осаго уже нет, расширение возможно только при покупке осаго+каско. (В альфе в ноябре еще можно было тем кто осаго не первый год покупает, как сейчас не знаю)

Ну тут скорее всего вопрос, что ТС с пострадавшей стороной оформил Европротокол, а известить свою страховую о ДТП в течение 5 дней забыл и теперь естественно ему вваливают суброгацию.

Цитата (Anderlecht @ 17.05.2018 - 13:44)

Тут ТС ты можешь благодарить автомошенников, которые доили страховые по полной. Отсюда и появилась "Суброгация". По сути это защита страховщика

Все началось не с мошенников , а как раз со страховщиков, когда мне при ремонте, у авторизованного дилера, в 97 000р выплатили 19 000р , сказать что я ахуел это ничего не сказать , дальше естественно был суд , выплата всех денег мне , выплата юристу , выплата экспертиз и выплата судебных издержек. И мошенник в данной ситуации явно не я. И еще есть знакомые которые работают в страховании , так вот они рассказывают что ОСАГО убыточно в крае , но при этом карпотатив у этой убыточной конторы был в одном из лучших ресторанов города , да и зарплаты у них выше чем средние. Подведу итог, стаховщики просто ахуели от безнаказаности, простите мне мой француский.

Цитата (BlackWildHog @ 17.05.2018 - 14:58)

Цитата (Dnled @ 17.05.2018 - 13:38) Вообще, конечно странно. Разве не полагается в таком случае привлекать свою страховую в качестве соответчика? Сумма ущерба не превышает лимита. Ущерб посчита по "единой методичке". Всё что сверх этой оценки - "обновление" авто, типа замена старых запчастей на новые. Не попытка ли страховой проскочить на дурачка? Формулировка «с учетом износа» и обновление авто это лапша в уши. Это только дает возможность ск съэкономить на выплатах. И не более. Никакого удорожания потерпевшего авто, выгоды его владельцу это не приносит. За исключением только одного случая если эти кузовные детали были в рыжую дырочку. У некоторых ск есть возможность докупить расширение осаго, которое как раз и покрывает эти затраты. С прошлого года в ск А++ такого при покупке только осаго уже нет, расширение возможно только при покупке осаго+каско. (В альфе в ноябре еще можно было тем кто осаго не первый год покупает, как сейчас не знаю)

Не знаю как сейчас, а раньше "расширенное" ОСАГО срабатывало только при превышении лимита. В такой ситуации оно никак не помогло бы.
Т.е. мы имеем ситуацию: машина не новая, это сказано в законе, есть методика рассчёта на сколько машина не нова.
Пострадавшая сторона поставила новые детали, виновник оплачивает это обновление. Вопрос - с какой радости? Страховая же сказала, что машина старая. Если не согласны - все вопросы к СК. Ну так теоретически конечно.

Цитата (mernoff @ 17.05.2018 - 12:59)

Ну тут скорее всего вопрос, что ТС с пострадавшей стороной оформил Европротокол, а известить свою страховую о ДТП в течение 5 дней забыл и теперь естественно ему вваливают суброгацию.

По КАСКО пострадавший вызвал для оформления ГИБДД .Я так понимаю других вариантов у него особо не было...

Цитата (Dnled @ 17.05.2018 - 13:38)

Вообще, конечно странно. Разве не полагается в таком случае привлекать свою страховую в качестве соответчика? Сумма ущерба не превышает лимита. Ущерб посчита по "единой методичке". Всё что сверх этой оценки - "обновление" авто, типа замена старых запчастей на новые. Не попытка ли страховой проскочить на дурачка?

Привлекать свою страховую можно если не согласны с расчетом ущерба с учетом износа.

Привлечь страховую для покрытия дельты между выплатой и стоимостью фактического ремонта не получиться.

Цитата (Bariiga @ 17.05.2018 - 14:54)

Я пока в шоке ...а юрист грамотный консультировал. В машину правосудия залазить ой как не охота. Он не рекомендовал. И он практик.

Погуглил: я не прав, твой юрист прав. Я отстал от темы.

В марте 2017г Конституционный суд решил, что расчет реального ущерба производится по своей методике, без учёта износа, а расчет ущерба по ОСАГО по методике Центробанка, с учётом износа. И действительно разница может быть истребована у виновника ДТП.

Т.е. получается бодаться можно только в сторону необоснованных расходов и уменьшения выплаты. А это уже далеко не просто, результат не гарантирован. И при том что речь идет о сумме в 14тыс, то смысла похоже не имеет.

Dnled

Цитата

Т.е. это нормально, что страховая не платит обнову детали, а ТС должен?

Речь не о нормальности, а о законности. Это законно. ВС подтвердил.

Кстати ситуация . У товарища страховой случай ДТП .Но не скажу точно КАСКО или ОСАГО . Оставил машину.Через две недели приехал .Машины нет . Говорят в филиале . Заставил после великой истерики показать машину . Поехали в гараж .Там мастер делает за 40 а по страховке положено на 200 . Мастер выправляет ...а положено заменить на новое .. Это так ...вспомнилось

Цитата (Durua @ 17.05.2018 - 13:47)

А с чего ты взял, что суд не выиграешь? По-моему дело очевидно выигрышное. Подадут иск - напишешь судье заявление для привлечения своей СК как соответчика. Дальше можно в принципе и не ходить, написав заявление, чтобы рассматривали в твое отсутствие. И пусть юристы СК между собой бодаются себе на здоровье. Там в принципе всего два варианта возможны: либо СК пострадавшего не сумеет подтвердить сумму ущерба и она уменьшится, либо твою СК признают обязанной компенсировать разницу, если сумма ущерба корректна. Т.е. ну вот я бы ни минуты бы не сомневался, ничего добровольно не выплачивал и спокойно ждал искового заявления.

КС РФ на этот счет высказался однозначно - или покрывать дельту, или виновник мог сам отремонтировать машину поставив детали с аналогичным износом (что впрочем технически невозможно).

Цитата (Durua @ 17.05.2018 - 16:47)

А с чего ты взял, что суд не выиграешь? По-моему дело очевидно выигрышное. Подадут иск - напишешь судье заявление для привлечения своей СК как соответчика. Дальше можно в принципе и не ходить, написав заявление, чтобы рассматривали в твое отсутствие. И пусть юристы СК между собой бодаются себе на здоровье. Там в принципе всего два варианта возможны: либо СК пострадавшего не сумеет подтвердить сумму ущерба и она уменьшится, либо твою СК признают обязанной компенсировать разницу, если сумма ущерба корректна. Т.е. ну вот я бы ни минуты бы не сомневался, ничего добровольно не выплачивал и спокойно ждал искового заявления.

Ага, ага, вот на таких специалистах и наживаются автоюрики.

не надо сомневаться ни минуты, что страховая отжует у вас эти деньги легко и непринужденно, а вы потом будете бегать от приставов и вопить - как так то!

откройте судебную практику, таких исков тысячи и тысячи и все законны!

точно там выше прокомментили - мамкин юрист!

Цитата (Durua @ 17.05.2018 - 14:22)

В марте 2017г Конституционный суд решил, что расчет реального ущерба производится по своей методике, без учёта износа, а расчет ущерба по ОСАГО по методике Центробанка, с учётом износа. И действительно разница может быть истребована у виновника ДТП.

В ситуации, когда потерпевший заплатил за ремонт больше, чем ему выплатила страховая виновника это логично - он не должен понести финансовых потерь. НО! В ситуации, когда потерпевший застрахован по КАСКО эти потери несет организация, застраховавшая потерпевшего по КАСКО, и эти потери - страховой случай, они должны покрываться выплатами застрахованных (платежами по КАСКО) с учетом вероятности наступления страхового случая. Иначе в чем прикол платить за КАСКО дурные деньги, если страховая все равно может содрать с виновника всю сумму? Это чистый навар!
Это сообщение отредактировал inkjet - 17 мая 2018 в 14:31

inkjet

Цитата

В ситуации, когда потерпевший заплатил за ремонт больше, чем ему выплатила страховая виновника это логично - он не должен понести финансовых потерь. НО! В ситуации, когда потерпевший застрахован по КАСКО эти потери несет организация, застраховавшая потерпевшего по КАСКО, и эти потери - страховой случай, они должны покрываться выплатами застрахованных с учетом вероятности наступления страхового случая. Иначе в чем прикол платить за КАСКО дурные деньги, если страховая все равно может содрать с виновника всю сумму? Это чистый навар!

Если виновник ДТП владелец этого полиса КАСКО, то страховая ничего с него не требует. В данном же случае речь идет о том варианте, когда виновником выступает третье лицо, имеющее полис ОСАГО

Garik499
Я как раз этот вариант и описываю.

Для меня это выглядит так:
Я страхую в Сахаре дом от пожара. Страховая - дома горят часто, давайте 10% от его стоимости в год.
Я страхую дом в Сахаре от потопа. Страховая - это невероятный случай, давайте 0,1% в год.
Я плачу 100.000 долларов и страхую дом от пожара. Сосед случайно спалил свой и мой дома. Страховая мне выплачивает 1 миллион, и начинает требовать его с соседа. Возникают вопросы - нахрена тут страховая, если ты точно так же можешь судиться с соседом. Второй вопрос - за что взяла страховая 100 штук при страховке от пожара и тысячу - если бы я страховал от потопа? Ведь по сути она несет только в обоих случаях одинаковые расходы на суд?


Это сообщение отредактировал inkjet - 17 мая 2018 в 14:46

ТС, по ОСАГО нас всех в то, что ты описываешь кинули. Закон на их стороне. Плати. Тем более, что сумма не запредельная.

inkjet

Цитата

Я как раз этот вариант и описываю.

Цитата

В ситуации, когда потерпевший застрахован по КАСКО эти потери несет организация, застраховавшая потерпевшего по КАСКО, и эти потери - страховой случай

Правильно, перед своим страхователем. Но не перед третьими лицами, причинившими ущерб имуществу страхователя. И страховая имеет полное право взыскивать с них стоимость ущерба

Цитата

Иначе в чем прикол платить за КАСКО дурные деньги, если страховая все равно может содрать с виновника всю сумму?

Прикол в том, что страхователю страховая возместит (в идеале) ущерб. А уж с кого она там потом его взыскивать будет страхователя не ебет.

inkjet

Цитата

Я как раз этот вариант и описываю.

Цитата

В ситуации, когда потерпевший застрахован по КАСКО эти потери несет организация, застраховавшая потерпевшего по КАСКО, и эти потери - страховой случай

Правильно, перед своим страхователем. Но не перед третьими лицами, причинившими ущерб имуществу страхователя. И страховая имеет полное право взыскивать с них стоимость ущерба

Цитата

Иначе в чем прикол платить за КАСКО дурные деньги, если страховая все равно может содрать с виновника всю сумму?

Прикол в том, что страхователю страховая возместит (в идеале) ущерб. А уж с кого она там потом его взыскивать будет страхователя не ебет.

Цитата (Garik499 @ 17.05.2018 - 13:48)

greyserge Цитата дядь вы долбоеб? не доволен суммой ЕБИ мозг страховой если в лимиты страховки убирайтесь. При чем тут виновник? Страховая по ОСАГО считает деталь с учетом износа по единой методике, на авто ставят новую деталь. Разницу между стоимостью новой детали и детали с износом можно вполне законно истребовать с виновника ДТП. А возмущаться по этому поводу можно сколько угодно, объективной реальности это не изменит

Что ты называешь этой самой "объективной реальностью"? А хочешь другую реальность? Мне еблан подрихтовал всю боковину: крыло и водительская дверь под замену + задняя под покраску... Два года я таскался по судам. Юрист наебал и кроме как составил претензию "кривую", больше нихрена - ни на одно заседание не явился и даже на звонки не отвечал, с сайта комментарии мои удалил... Ладно... в общем два года я судился и отсудил... 1/3 от суммы, насчитанной экспертами, ибо б/у и всё такое... дошёл до ВС региона, который взял деньги в виде пошлины, а в рассмотрении отказали и опять сослались на несуществующие нормы и аргументы, мол, пидар не обязан оплачивать мне новые детали, а хватит мол с меня и с учётом износа и то, что на тачке ни царапинки не было - не аргумент, вот те положен износ 62% - получи свои жалкие 38% и отвали... Да почему не со страховой - потому как этот умник, как и многие на ЯПе, считает, что ему дешевле без ОСАГО ездить...
Это сообщение отредактировал chak - 17 мая 2018 в 14:48

Для меня страховка - это азартная игра со страховой, как на скачках или в лотерею, где выигрыш/проигрыш это вероятности, и стоимость билетика или соотношение ставки/выигрыша - определяются математически. Я в упор не вижу оснований для страховой покрыть свой проигрыш из чужого кармана.

inkjet

Цитата

Я как раз этот вариант и описываю.

Цитата

В ситуации, когда потерпевший застрахован по КАСКО эти потери несет организация, застраховавшая потерпевшего по КАСКО, и эти потери - страховой случай

Правильно, перед своим страхователем. Но не перед третьими лицами, причинившими ущерб имуществу страхователя. И страховая имеет полное право взыскивать с них стоимость ущерба

Цитата

Иначе в чем прикол платить за КАСКО дурные деньги, если страховая все равно может содрать с виновника всю сумму?

Прикол в том, что страхователю страховая возместит (в идеале) ущерб. А уж с кого она там потом его взыскивать будет страхователя не ебет.

Цитата

Это значит, что ОСАГО создает виртуальную видимость защиты, нахрен тогда эти суммы защиты о которых они говорят. Я погуглил, проблема наваливается, мой случай не редкость .А небожителям….там на верху в Думе такую хрень не видать .

ТС, а если бы у тебя тож КАСКО было - то страхвая пострадавшей стороны с тебя бы ни копейки не потребовала?

chak

Цитата

Что ты называешь этой самой "объективной реальностью"?

То, что КС разрешил взыскивать разницу стоимости новой и б/у детали с виновника.

Цитата

Мне еблан подрихтовал всю боковину: крыло и водительская дверь под замену + задняя под покраску... Два года я таскался по судам. Юрист наебал и кроме как составил претензию "кривую", больше нихрена - ни на одно заседание не явился и даже на звонки не отвечал, с сайта комментарии мои удалил... Ладно... в общем два года я судился и отсудил... 1/3 от суммы, насчитанной экспертами, ибо б/у и всё такое... дошёл до ВС региона, который взял деньги в виде пошлины, а в рассмотрении отказали и опять сослались на несуществующие нормы и аргументы, мол, пидар не обязан оплачивать мне новые детали, а хватит мол с меня и с учётом износа и то, что на тачке ни царапинки не было - не аргумент, вот те положен износ 62% - получи и отвали... Да почему не со страховой - потому как этот умник, как и многие на ЯПе, считает, что ему дешевле без ОСАГО ездить...

Короче, не везет тебе.

Цитата (mrzorg @ 17.05.2018 - 14:49)

Цитата Это значит, что ОСАГО создает виртуальную видимость защиты, нахрен тогда эти суммы защиты о которых они говорят. Я погуглил, проблема наваливается, мой случай не редкость .А небожителям….там на верху в Думе такую хрень не видать . ТС, а если бы у тебя тож КАСКО было - то страхвая пострадавшей стороны с тебя бы ни копейки не потребовала?

А причем тут КАСКО виновника? С него так же требовали бы 14 тыр
Это сообщение отредактировал Garik499 - 17 мая 2018 в 14:51

Garik499, Тебя заклинило :)

Цитата (inkjet @ 17.05.2018 - 14:51)

Garik499, Тебя заклинило :)

Чет инет у меня глючит