Электромобили оказались «грязнее», чем автомобили с ДВС

Таки бывают такие пчелы, которые против мёда

Да и батарейки у них совсем не полезные в случае разрушения либо неправильной утилизации.

Цитата (Сорбифер @ 18.09.2020 - 08:17)

дак адекватыне и умные люди это понимают. Это долбанутые экологи почему-то учитывают только выхлоп от самого авто, а на остальное им пофигу. По их мнению электричество всегда есть в розетке и неважно абослютно откуда оно там взялось.

Вы не учитываете один немаловажный момент. Автомобили с ДВС смердят прямо подле вас, там где вы живёте, ходите, дышите, где живут и дышат ваши дети, города задыхаются от ДВС, а электричество можно производить в сотнях километров от городов, там пусть и смердят, посреди огромного леса и очистных сооружений, где никому особого вреда не будет и где природа сама с загрязнением разберётся, а не будет весь этот выхлопной туман стоять среди бетонных коробок с блуждающими по нему людьми. А там глядишь и онкология на спад пойдёт.

Что значит оказались? Как будто кто-то в этом сомневался.

А при оценки экологичности автомобилей с ДВС учитывают производство топлива, антифриза и прочих смазочных материалов или только выхлоп считают? Электромобиль точно экономичней при эксплуатации, пока не надо менять батарею

Цитата (Klotik @ 18.09.2020 - 09:36)

Да и батарейки у них совсем не полезные в случае разрушения либо неправильной утилизации.

Батарейки пальчиковые от пульта порой невозможно утилизировать нормально.
До сих пор не во всех городах есть специализированные пункты приема такого утиля. Вон знакомый в Томске отнес в Эльдорадо пакет старых батареек, потом увидел, ка один из продавцов пошел ящик с батарейками принятыми в помойный бак вывалил и обратно ящик в магаз поставил

Цитата (DSU @ 18.09.2020 - 09:40)

А при оценки экологичности автомобилей с ДВС учитывают производство топлива, антифриза и прочих смазочных материалов или только выхлоп считают? Электромобиль точно экономичней при эксплуатации, пока не надо менять батарею

Да на это пох всем. Вон видишь как выходит - говорят электромобиль типа оказался "грязным". Погоди, сейчас посчитают и антифриз, и масло, и тормозные колодки, и покрышки еще - вообще охуеют.
Получится выгоднее на дрязине ездить или пешком ходить босиком с лопухом на жопе

Цитата (БоратаБрат @ 18.09.2020 - 08:48)

Да на это пох всем. Вон видишь как выходит - говорят электромобиль типа оказался "грязным". Погоди, сейчас посчитают и антифриз, и масло, и тормозные колодки, и покрышки еще - вообще охуеют. Получится выгоднее на дрязине ездить или пешком ходить босиком с лопухом на жопе

Заметьте, про производство батарей в статье тоже ни слова, только про выработку электричества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ТэКа @ 18.09.2020 - 07:16)

Нефть подорожает?

Нет, пока только бензин.

А вообще мне определенно "нравятся" эти "ученые", которые приходят к выводу, к которому уже давно пришли ученые (нормальные) еще в конце прошлого тысячелетия.
Мне в далеком 2001-м году на кафедре ДВС (Двигатели Внутреннего Сгорания) препод эти выводы озвучил и наглядно продемонстрировал с выкладками и картинками, ссылаясь на исследования, проводимые чуть ли не в 70-е годы.

Проблема мне видится даже не столько в углеродном следе электромобилей, в дороговизне и слабости аккумуляторов. В конце концов технология не стоит на месте. Ключевая проблема, во всяком случае в РФ это строительство инфраструктуры. Какие дополнительные мощности надо ввести, чтобы построить распределенную сеть зарядок. Если с генерацией вопрос решаем, то с сетью зарядных станций он остается. При действительно массовом внедрении электромобилей, а это не только личный транспорт, но и транспорт для перевозки грузов внутри города, эта проблема встанет во весь рост. И я не представляю как эта проблема может быть решена. Какое количество кабельного хозяйства надо уложить, сколько подстанций надо ввести. Интересно, кто-нибудь считал, надо понимать что строительство всей этой инфраструктуры ляжет грузом на конечного пользователя в виде цены зарядки. И вместо охреневших нефтянников, мы получим охреневших энергетиков.

Цитата (NShut @ 18.09.2020 - 08:34)

Самые не экологичные в мире сейчас это маркетологи, убрать их и экология задышит. Уверен, что технологии позволяют сделать двигатель и на 3 млн. км. А пока авто и любая техника планируется на ранний выход из строя, мы будем загаживать планету заводами для производства всего и вся.

дело не в маркетологах, они наемные люди. Дело в очень-очень жадных людях.
которым всё мало...

Цитата (orda72 @ 18.09.2020 - 08:59)

Проблема мне видится даже не столько в углеродном следе электромобилей, в дороговизне и слабости аккумуляторов. В конце концов технология не стоит на месте. Ключевая проблема, во всяком случае в РФ это строительство инфраструктуры. Какие дополнительные мощности надо ввести, чтобы построить распределенную сеть зарядок. Если с генерацией вопрос решаем, то с сетью зарядных станций он остается. При действительно массовом внедрении электромобилей, а это не только личный транспорт, но и транспорт для перевозки грузов внутри города, эта проблема встанет во весь рост. И я не представляю как эта проблема может быть решена. Какое количество кабельного хозяйства надо уложить, сколько подстанций надо ввести. Интересно, кто-нибудь считал, надо понимать что строительство всей этой инфраструктуры ляжет грузом на конечного пользователя в виде цены зарядки. И вместо охреневших нефтянников, мы получим охреневших энергетиков.

у меня создается впечатление, что делают это специально, чтоб поднять цену на электричество раз в 10.

Цитата (Crazybrick @ 18.09.2020 - 08:19)

А в чём проблема проехать 80 000-100 000 км? Пробег моего приуса 280 000 км поменял за 100000 только одну ступицу... Тэц можно вывести за город, обеспечить глубокую очистку с котлов и кпд с тэц поболее будет - они ещё и воду греют. А вот возить каждому индивидуальную, сложнейшую, дровянную печь, с заменами масла, одноразовыми алюминивыми движками Это норм. Авто, которые впариватели принуждают всеми силами менять каждые пять лет - это очень экологично...

Точно, убрать ТЭЦ в ебеня за город, и там она будет греть воду для обогрева трассы в 100500км до города.
И батареи для электрички - они ж вечные, им ни мороз, ни жара не страшны. Правда почему то в электрических багги, с которыми я имею дело их менять каждые полтора два года, но это нам просто девать ресурсы некуда :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NShut @ 18.09.2020 - 08:34)

Самые не экологичные в мире сейчас это маркетологи, убрать их и экология задышит. Уверен, что технологии позволяют сделать двигатель и на 3 млн. км. А пока авто и любая техника планируется на ранний выход из строя, мы будем загаживать планету заводами для производства всего и вся.

Да ви шо. А зп работникам автозаводов, вы таки будете платить?
И всей цепочке людей которые лапкой махнули так или иначе, что бы у вас был поджопник?
Смотреть нужно ширше, а думать глыбже


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Crazybrick @ 18.09.2020 - 08:19)

А в чём проблема проехать 80 000-100 000 км? Пробег моего приуса 280 000 км поменял за 100000 только одну ступицу... Тэц можно вывести за город, обеспечить глубокую очистку с котлов и кпд с тэц поболее будет - они ещё и воду греют. А вот возить каждому индивидуальную, сложнейшую, дровянную печь, с заменами масла, одноразовыми алюминивыми движками Это норм. Авто, которые впариватели принуждают всеми силами менять каждые пять лет - это очень экологично...

А аккумуляторы ты потом за гаражом закопаешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 10:38)

Цитата (Сорбифер @ 18.09.2020 - 08:17) дак адекватыне и умные люди это понимают. Это долбанутые экологи почему-то учитывают только выхлоп от самого авто, а на остальное им пофигу. По их мнению электричество всегда есть в розетке и неважно абослютно откуда оно там взялось. Вы не учитываете один немаловажный момент. Автомобили с ДВС смердят прямо подле вас, там где вы живёте, ходите, дышите, где живут и дышат ваши дети, города задыхаются от ДВС, а электричество можно производить в сотнях километров от городов, там пусть и смердят, посреди огромного леса и очистных сооружений, где никому особого вреда не будет и где природа сама с загрязнением разберётся, а не будет весь этот выхлопной туман стоять среди бетонных коробок с блуждающими по нему людьми. А там глядишь и онкология на спад пойдёт.

Современный исправный автомобиль не смердит, от него вообще запаха нет практически.
За город перенести всякие ТЭЦ проблематично, они еще и воду греют. Это сколько труб и проводов надо тянуть в город.

Всякие ТЭЦ, ГРЭС и прочее зачастую градообразующее предприятие, особенно в небольших городах. И вся инфраструктура строится вокруг них.

А чтобы меньше было загрязнение в СССР все это строилось с учетом розы ветров, а сейчас эффективные манагеры просто застраивают свободное пространство. Роза ветров нарушена, смог никуда не уходит.

Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 09:53)

Заметьте, про производство батарей в статье тоже ни слова, только про выработку электричества.

Процесс производства Polestar 2 и аккумуляторов для него приводит к образованию 26 тонн CO₂e (эквивалента углекислого газа — всех парниковых газов, сведённых к единому эквиваленту), тогда как Volvo XC40 формирует всего 14 тонн CO₂e.


Скажем, косвенно, но есть. Они это для себя осознали

Цитата (Severodvinec @ 18.09.2020 - 08:22)

Цитата (Сорбифер @ 18.09.2020 - 08:17) По их мнению электричество всегда есть в розетке и неважно абослютно откуда оно там взялось. Ну например ГЭС. Достаточно экологичная выработка электроэнергии. Почему сразу обязательно от сжигания углеводородов или атомная энергия?

Выработка экологичная, но создание плотин и водохранилищ очень сильно меняет экосистему рек и затопленных территорий, большое зеркало воды создаёт больше испарений= меньше воды в водоемах остаётся и меняется климат в регионе.

Цитата (kotekote @ 18.09.2020 - 09:07)

Цитата (orda72 @ 18.09.2020 - 08:59) Проблема мне видится даже не столько в углеродном следе электромобилей, в дороговизне и слабости аккумуляторов. В конце концов технология не стоит на месте. Ключевая проблема, во всяком случае в РФ это строительство инфраструктуры. Какие дополнительные мощности надо ввести, чтобы построить распределенную сеть зарядок. Если с генерацией вопрос решаем, то с сетью зарядных станций он остается. При действительно массовом внедрении электромобилей, а это не только личный транспорт, но и транспорт для перевозки грузов внутри города, эта проблема встанет во весь рост. И я не представляю как эта проблема может быть решена. Какое количество кабельного хозяйства  надо уложить, сколько подстанций надо ввести. Интересно, кто-нибудь считал, надо понимать что строительство всей этой инфраструктуры ляжет  грузом на конечного пользователя в виде цены зарядки.  И вместо охреневших нефтянников, мы получим охреневших энергетиков. у меня создается впечатление, что делают это специально, чтоб поднять цену на электричество раз в 10.

Вы не правы, друг мой. Дело как раз в том что ничего не делается. Зачем что-то делать если можно тупо акцизы поднимать в гору? Зачем строить ракеты здесь и сейчас если можно тупо пиздануть что венера русская планета

Цитата (БоратаБрат @ 18.09.2020 - 09:16)

Процесс производства Polestar 2 и аккумуляторов для него приводит к образованию 26 тонн CO₂e (эквивалента углекислого газа — всех парниковых газов, сведённых к единому эквиваленту), тогда как Volvo XC40 формирует всего 14 тонн CO₂e. Скажем, косвенно, но есть. Они это для себя осознали

Через 100 000 километров ещё столько же на новый комплект батареек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 09:38)

Вы не учитываете один немаловажный момент. Автомобили с ДВС смердят прямо подле вас, там где вы живёте, ходите, дышите, где живут и дышат ваши дети, города задыхаются от ДВС, а электричество можно производить в сотнях километров от городов, там пусть и смердят, посреди огромного леса и очистных сооружений, где никому особого вреда не будет и где природа сама с загрязнением разберётся, а не будет весь этот выхлопной туман стоять среди бетонных коробок с блуждающими по нему людьми. А там глядишь и онкология на спад пойдёт.

Смердят КАМАЗы старые, на которых помидоры везут в златоглавую.
И автобусы старые.
Вообще недавно наблюдал автобус газпромовский, который персонал их развозит на/с работы, на нем написано было что-то типа "Мы за экологию" или как-то так с таким посылом. Но смердил этот автобус просто ужас

Цитата (DSU @ 18.09.2020 - 10:40)

А при оценки экологичности автомобилей с ДВС учитывают производство топлива, антифриза и прочих смазочных материалов или только выхлоп считают? Электромобиль точно экономичней при эксплуатации, пока не надо менять батарею

Откуда он экономичнее? Он изначально дороже намного. Если учитывать разницу в цене между электричкой и бензиновым двс (сравниваем новые авто из салона), то экономия начнется, когда уже третий владелец будет у авто.

Вот когда будет одинаковый ценник и одинаковое время заправки, тогда и можно будет говорить об экономии. Да и пробег на электричке нужен хотя бы 500 км без подзарядки зимой.
А пока никакой экономии нет в принципе.

Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 10:19)

Скажем, косвенно, но есть. Они это для себя осознали[/QUOTE] Через 100 000 километров ещё столько же на новый комплект батареек.

Совершенно в дырочку

Цитата (tserzh @ 18.09.2020 - 08:25)

Цитата (Severodvinec @ 18.09.2020 - 08:22) Ну например ГЭС. Достаточно экологичная выработка электроэнергии. Почему сразу обязательно от сжигания углеводородов или атомная энергия? ГЭС? Экологично? Огромные территории затопляются, меняется течение и русло рек, меняется климат на залитых территориях, ареалы проживания животных и растений.

И что? Жизнь от этого не прекращается. Обмелела река после плотины, зато в водохранилище воды стало больше и там расплодилось больше рыбы и всякой другой живности тоже. Посмотри что и сколько народ на водохранилищах ловит, что-то не похоже, что это прямо огромный удар по экологии. Больше похоже на развитие, просто другое.

дубль, дел

Это сообщение отредактировал Klientt - 18 сен. 2020 г. в 09:30