Электромобили оказались «грязнее», чем автомобили с ДВС

Цитата (БоратаБрат @ 18.09.2020 - 08:34)

Цитата (Crazybrick @ 18.09.2020 - 09:19) А в чём проблема проехать 80 000-100 000 км?  Пробег моего приуса 280 000 км поменял за 100000 только одну ступицу... Тэц можно вывести за город, обеспечить глубокую очистку с котлов и кпд с тэц поболее будет - они ещё и воду греют. А вот возить каждому дровянную печь с заменами масла одноразовыми алюминивыми одноразовыми движками,  авто, которые впариватели принуждают всеми силами менять каждые пять лет - это очень экологично... Рагьше и ДВС милионники были на тачках. С увеличением проникновения электромобилей и гибридов в обществе, надежность будет падать ровно по тем же причинам, что и с ДВС. По поводу пробега в 80-100 тысяч - тут все индивидуально. Кто-то использует машину каждый день по многу, а кто-то раз в неделю выезжает а магазин или на дчу за 5 км от дома

Пройдись по улицам и посчитай Мерседесы в 140-м кузове. Много их? Все сгнили к хуям. Так что, движки-миллионники, это такой маркетинговый ход, нахуй никому не нужный, как показало время. Опять же, движок-то, может, и миллионник, а вот навесное? Что толку от того, что блок сто лет проходит, если всё вокруг за это время сто раз заменится?

Цитата

Процесс производства Polestar 2 и аккумуляторов для него приводит к образованию 26 тонн CO₂e (эквивалента углекислого газа — всех парниковых газов, сведённых к единому эквиваленту), тогда как Volvo XC40 формирует всего 14 тонн CO₂e. В процессе эксплуатации машина с ДВС добавляет к «углеродному следу» ещё 41 тонну, а электромобиль — от 0,4 тонны до 23 тонн в зависимости от того, какие источники энергии использовать.

То есть при правильной эксплуатации, выброс от электро будет: 26+0,4=27 тонн, а от ДВСа: 14+41=55.

Нормально, в два раза меньше, чем перделка.

Цитата (CtrlX @ 18.09.2020 - 10:24)

И что? Жизнь от этого не прекращается. Обмелела река после плотины, зато в водохранилище воды стало больше и там расплодилось больше рыбы и всякой другой живности тоже. Посмотри что и сколько народ на водохранилищах ловит, что-то не похоже, что это прямо огромный удар по экологии. Больше похоже на развитие, просто другое.

И ловят, и на берегах таких "морей" скупают земли под застройку.
Тут влияние на всяких рыб, которые не могут теперь преодолеть барьер в виде ГЭС, когда нереститься идут вверх по течению. Пример - популяция осетра и белуги после строительства Волжской ГЭС очень сильно уменьшилась.

Это сообщение отредактировал БоратаБрат - 18 сен. 2020 г. в 09:30

Цитата (Crazybrick @ 18.09.2020 - 08:19)

Тэц можно вывести за город, обеспечить глубокую очистку с котлов и кпд с тэц поболее будет - они ещё и воду греют.

Кому они там будут воду греть? Бобрам на плотине?

Цитата (БоратаБрат @ 18.09.2020 - 08:48)

Да на это пох всем. Вон видишь как выходит - говорят электромобиль типа оказался "грязным". Погоди, сейчас посчитают и антифриз, и масло, и тормозные колодки, и покрышки еще - вообще охуеют. Получится выгоднее на дрязине ездить или пешком ходить босиком с лопухом на жопе

Если не считать ситуаций типа Чернобыля самая экологически чистая энергия - ядерного распада или термоядерного синтеза

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DSU @ 18.09.2020 - 08:40)

А при оценки экологичности автомобилей с ДВС учитывают производство топлива, антифриза и прочих смазочных материалов или только выхлоп считают? Электромобиль точно экономичней при эксплуатации, пока не надо менять батарею

Да и сам механизм в целом сложнее и каждая фитюлька требует производства, а это тоже затраты, в том числе той самой электроэнергии. Что-то надо отлить, что-то выточить, что-то согнуть - всё это требует расхода ресурсов.

Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 08:53)

Цитата (БоратаБрат @ 18.09.2020 - 08:48) Да на это пох всем. Вон видишь как выходит - говорят электромобиль типа оказался "грязным". Погоди, сейчас посчитают и антифриз, и масло, и тормозные колодки, и покрышки еще - вообще охуеют. Получится выгоднее на дрязине ездить или пешком ходить босиком с лопухом на жопе Заметьте, про производство батарей в статье тоже ни слова, только про выработку электричества.

Ну, так аккумуляторы для автомобилей тоже на деревьях не растут.

Цитата (drAlexDiabet @ 18.09.2020 - 10:33)

Если не считать ситуаций типа Чернобыля самая экологически чистая энергия - ядерного распада или термоядерного синтеза

А как вы установите миниреактор в авто?
По Чернобылю в итоге официально какая причина аварии?

Цитата (orda72 @ 18.09.2020 - 08:59)

Проблема мне видится даже не столько в углеродном следе электромобилей, в дороговизне и слабости аккумуляторов. В конце концов технология не стоит на месте. Ключевая проблема, во всяком случае в РФ это строительство инфраструктуры. Какие дополнительные мощности надо ввести, чтобы построить распределенную сеть зарядок. Если с генерацией вопрос решаем, то с сетью зарядных станций он остается. При действительно массовом внедрении электромобилей, а это не только личный транспорт, но и транспорт для перевозки грузов внутри города, эта проблема встанет во весь рост. И я не представляю как эта проблема может быть решена. Какое количество кабельного хозяйства  надо уложить, сколько подстанций надо ввести. Интересно, кто-нибудь считал, надо понимать что строительство всей этой инфраструктуры ляжет  грузом на конечного пользователя в виде цены зарядки.  И вместо охреневших нефтянников, мы получим охреневших энергетиков.

А какие мощности высвободились, когда прекратили своё существование тысячи заводов по всей стране? Причем, не каких-то там заводиков, а градообразующих гигантов. И какие мощности появиляются, когда существующие заводы переходят на менее энергозатратные технологии? Банальные ППшки и частотники сколько электричества экономят в рамках большого предприятия, как думаешь?

Цитата (Crazybrick @ 18.09.2020 - 12:19)

А в чём проблема проехать 80 000-100 000 км? Пробег моего приуса 280 000 км поменял за 100000 только одну ступицу... Тэц можно вывести за город, обеспечить глубокую очистку с котлов и кпд с тэц поболее будет - они ещё и воду греют. А вот возить каждому индивидуальную, сложнейшую, дровянную печь, с заменами масла, одноразовыми алюминивыми движками Это норм. Авто, которые впариватели принуждают всеми силами менять каждые пять лет - это очень экологично...

Приус может и проедет столько.
А ты что, масло в двигателе вообще не меняешь?

Цитата (CtrlX @ 18.09.2020 - 09:35)

Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 08:53) Заметьте, про производство батарей в статье тоже ни слова, только про выработку электричества. Ну, так аккумуляторы для автомобилей тоже на деревьях не растут.

Блять, вы тупые? вы не способны оба прочитать текст старт-поста?

про аккумуляторы, второй абзац 5 слово блять!

Ещё чуть выше ещё один долбоюноша математикой занялся, но блять, опять не дочитал! сразу после 0,4 тонны написано ДО 23 тонн !!!!



В статье всё верно, электромобили в принципе неэкологичны, помимо прочего не учтены ещё и затраты на переработку отработавших батарей, а их с вероятностью 90% просто закопают, или сожгут в печи, снова с выделением того же парникового газа.
Такая же ситуация и с солнечными панелями, энергии в общей сложности (сжигание топлива, элекролиз, и.т.д.) для их изготовления тратится больше, чем эта панель вообще способна в принципе выработать.

Это сообщение отредактировал danlosh - 18 сен. 2020 г. в 09:45

водородомобиль -вот перспектива ...но нужна разработка систем безопасности а идеи выноса тэц за город и прочее бла бла бла ..это от незнания

Это сообщение отредактировал лукас - 18 сен. 2020 г. в 09:46

Так я давно это знал, ещё до Греты Тумберг.На ветряной яхте она сука отправилась, совершенно не в курсе, сколько тюленей было убито для её производства. Хотя... Там уже про Грету все давным-давно позабыли. Теперь Навальный новичок. Бля, сколько не читаю об этом, столько и смешно. Русские спецслужбы - отравить не смогли. Ну-ну... Если бы хотели, то грохнули бы без вариантов.

Цитата (лукас @ 18.09.2020 - 10:44)

водородомобиль -вот перспектива ...но нужна разработка систем безопасности

Компания Nicola аплодирует

Цитата (danlosh @ 18.09.2020 - 09:43)

Цитата (CtrlX @ 18.09.2020 - 09:35) Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 08:53) Заметьте, про производство батарей в статье тоже ни слова, только про выработку электричества. Ну, так аккумуляторы для автомобилей тоже на деревьях не растут. Блять, вы тупые? вы не способны оба прочитать текст старт-поста? про аккумуляторы, второй абзац 5 слово блять! Ещё чуть выше ещё один долбоюноша математикой занялся, но блять, опять не дочитал! сразу после 0,4 тонны написано ДО 23 тонн !!!! В статье всё верно, электромобили в принципе неэкологичны, помимо прочего не учтены ещё и затраты на переработку отработавших батарей, а их с вероятностью 90% просто закопают, или сожгут в печи, снова с выделением того же парникового газа. Такая же ситуация и с солнечными панелями, энергии в общей сложности (сжигание топлива, элекролиз, и.т.д.) для их изготовления тратится больше, чем эта панель вообще способна в принципе выработать.

Ну да, а обычные автомобили у нас биоразлагаемые и их утилизировать не надо. Так? И чего ты взял, что аккумуляторы обязательно сожгут, а не пустят в переработку или не будут использовать в менее энергозатратных областях? Уже сейчас, по слухам, половина Али завалена бывшими аккумами с Теслы, которые потом еще нормально трудятся в фонарях и прочих повербанках.
Да и аккумы от электричек, это пшик, по сравнению вообще со всем количеством аккумуляторов, которые производятся и используются в мире. Один среднего размера офис их сотни использует. И ничего, как-то справляются с утилизацией.

Цитата (Boojum @ 18.09.2020 - 10:44)

Так я давно это знал, ещё до Греты Тумберг.На ветряной яхте она сука отправилась, совершенно не в курсе, сколько тюленей было убито для её производства. Хотя... Там уже про Грету все давным-давно позабыли. Теперь Навальный новичок. Бля, сколько не читаю об этом, столько и смешно. Русские спецслужбы - отравить не смогли. Ну-ну... Если бы хотели, то грохнули бы без вариантов.

А еще команда яхты сменилась в США, чтобы Грету обратно в Швецию отвезти на яхте же. А старая команда яхты обратно в Швецию на самолете вылетела из США.

Цитата (CtrlX @ 18.09.2020 - 10:51)

Ну да, а обычные автомобили у нас биоразлагаемые и их утилизировать не надо. Так? И чего ты взял, что аккумуляторы обязательно сожгут, а не пустят в переработку или не будут использовать в менее энергозатратных областях? Уже сейчас, по слухам, половина Али завалена бывшими аккумами с Теслы, которые потом еще нормально трудятся в фонарях и прочих повербанках. Да и аккумы от электричек, это пшик, по сравнению вообще со всем количеством аккумуляторов, которые производятся и используются в мире. Один среднего размера офис их сотни использует. И ничего, как-то справляются с утилизацией.

В Африку все свезут, как обычно. А там местные бедолаги все разберут да переплавят на что-то другое

По большому счету, это уже пох.. , процесс запущен , теперь это мировой тренд , электромобили... , это как обвинять Россию в использовании новичка , всем похер на доказательства))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цель электрификации транспорта - это вынос вредных выбросов куда то далеко от агломераций. Производство и утилизацию всякого говна выносим в страны третьего мира. Ставим ветряки и солнечные панели. И вуаля на одном здравоохранении Европа экономит триллион евро в год. Триллион! В год. Да в целом для планеты легче не станет, но надо понимать что более продуктивна позиция - сделай себе хорошо, и потом станет всем хорошо, чем сделаем всем хорошо - это не осуществимо, это коммунизм.
Технологии по любому развиваются, достаточно посмотреть на скандинавов, которые покупают чужой мусор, сжигают его в центре Стокгольма и умудряются что то на этом заработать. Мы пока кроме того как засирать гектары природы говном вообще ни куда не продвинулись.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (yashaxx @ 18.09.2020 - 10:57)

По большому счету, это уже пох.. , процесс запущен , теперь это мировой тренд , электромобили... , это как обвинять Россию в использовании новичка , всем похер на доказательства))

Автомобиль на новичке - спасибо за идею

Цитата (bombertyp @ 18.09.2020 - 11:01)

Технологии по любому развиваются, достаточно посмотреть на скандинавов, которые покупают чужой мусор, сжигают его в центре Стокгольма и умудряются что то на этом заработать. Мы пока кроме того как засирать гектары природы говном вообще ни куда не продвинулись.

Посмотрели и теперь покупаем отработанное радиоактивное топливо на "переработку" и кто-то же умудряется на этом заработать!

Цитата (Arsan @ 18.09.2020 - 08:24)

Вся суть электромобилей. Кому то чистый воздух, а кому то ништяки производства и генерации когда воздух становится видно.

Это ништяки не производства и генерации, а собственной тупости при выборе руководителей страны и, как следствие, выбор "бананового пути".

Во всём мире любое производство и генерацию ЗАСТАВЛЯЮТ быть экологичными. В России штрафы за экологию меньше, чем за превышение скорости.

Нахера Дерипаска будет устанавливать электрофильтры на угольной ТЭЦ, если это экономически НЕ ВЫГОДНО? Проще заплатить 10 тысяч штраф, чем 10 миллионов на реконструкцию.

А кто поддерживает Дерипаску? Вот то-то же!

p.s. Новая Зеландия, например, поэтапно закрывает все станции работающие на ископаемом топливе. Это так, для примера.

Цитата (AlHighlander @ 18.09.2020 - 11:05)

Во всём мире любое производство и генерацию ЗАСТАВЛЯЮТ быть экологичными.

Как в стареньком фильме "Ты мне, я - тебе" с Леонидом Куравлевым?

Цитата (БоратаБрат @ 18.09.2020 - 07:24)

Цитата (Сорбифер @ 18.09.2020 - 09:17) дак адекватыне и умные люди это понимают. Это долбанутые экологи почему-то учитывают только выхлоп от самого авто, а на остальное им пофигу. По их мнению электричество всегда есть в розетке и неважно абослютно откуда оно там взялось. Еще экологи практически не обращают внимания на то, где берут часть сырья для производства тех же батарей. А это идет со свалок из Африки, куда свозят старую бытовую технику, электронику и пр. А там пиздец какие бедолаги на этих свалках работают..

Если работают - значит альтернативы в тех краях нет. Перестать это туда свозить - это значит забрать один из источников дохода. Не рабы же там вкалывают.

Цитата (ICELedyanoj @ 18.09.2020 - 12:07)

Если работают - значит альтернативы в тех краях нет. Перестать это туда свозить - это значит забрать один из источников дохода. Не рабы же там вкалывают.

Нет, не рабы. Да, там нет другого источника дохода.
Но если перестанут свозить туда, то куда-то же надо будет свозить. И тут, полагаю, сами знаете кто придет на помощь