Как электромобили приближают экологическую катастрофу

ДедСтанислав,
> И сколько там расстояние от заправки до заправки?

Ты же про зиму говорил, какое отношение к этому имеют заправки?

Цитата (Shaun @ 30.05.2021 - 12:53)

Электромобиль - за ним будущее бесспорно, но в нашем сибирском климате лучше двс ничего не придумать, с учётом обогрева салона - кпд двс приближается к 100%

а если еще и кондиционер посчитать, то к 120% )))

пссс

Canadian,
> Дурачки топят за электромобили вот только чтобы заряжать акб нужно
> лепездричество, а его добывают сжиганием угля и углеводородов.

Вот ты такой гордый ник себе взял, поинтересуйся какой процент
электроэнергии в канадской провинции Британская Колумбия возобновляемая.
98%. А сколько там бесплатных элетрозарядок? 80%. А кто дурачёк, мы тебя
переспрашивать не будем.

@valof, ты уже на ст. 319 укрф наговорил.

Цитата (Nov2017 @ 30.05.2021 - 07:40)

Ну, Менделеевым давно сказано, что "Сжигать нефть — всё равно, что топить печку ассигнациями". Но кто такой Менделеев для наших ификтивных манагеров? У наших даже ветряки вредны - они ведь убивают червяков.

менделеев... менделеев... а! это тот мужик, который жил больше ста лет назад! ну да. он ведь тогда знал современные наши технологии переработки нефти, двигательные технологии и т.п.
а кроме вот этого он еще что-то предложил? взамен нефти. ну там солнечные электростанции, ветряные, электродвигатели.
наверное нет.

помнится гейтс как-то сказал, что памяти в 640 килобайт хватит всем. это в 81 году он сказал (хотя он и не признает, но допустим...)
и где они сейчас эти 640 килобайт?

я к тому, что нефиг ориентироваться на слова 150-летней выдержки, если человек как бы не совсем в курсе современных технологий.

У нас неподалеку , вроде экологично , а на севере Германии гектары солнечных батарей стоят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самое экологичное сейчас это метан

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZlobnyiGarry @ 29.05.2021 - 21:50)

Цитата (Джозеф @ 29.05.2021 - 21:18) В Швеции развернули northvolt с зелёным производством, и переработкой. Тренд идёт, электромоторы мощнее, моментальный момент и проще конструкция , тише и чище для города. Вопрос с дистанцией уже решается, думаю и с переработкой решиться Можно плакать и говорить что это гавно и двс и нефть наше все, а можно просто открыть глаза Да когда вы уже поумнеете. Чтобы перевезти твою жопу на 100км, нужно затратить определенное количество энергии. И не важно каким образом эта энергия образовалась. Так вот атомная электроэнергия на данный момент самая дешевая, по этому дойчам их братья иззалужи запретили ядренуэнергию, чтоб сдуру не слишком развили свою промышленность. Всего лишь "честная" конкуренция, и северный поток 2 тормозят, по той-же причине.

Вы правы что атом один из самых эффективных способов, но тут вы противоречие себе сами

Если вы можете технологически делать кучу энергии дёшево, и экологично то зачем вам ДВС?

жить с окнами на шоссе с пердящими автомобилями или электромобилями, что выберете?

В городе не должно быть машин на ДВС

ну так каг бе и так понятно что все это афёра... Но хомяки хавают "будущее наступило, раньше тоже выступали против автомобилей и топили за лошадь, кокококо" и не важно что электромобили были уже в конце 19 века...

Про обогрев. По моим наблюдением для поддержания разницы в 16 град.
(3 за бортом, 19 в кабине), Tesla Model 3 за 1 час тратит электроэнергию
эквивалентную 20км пробега (~3.2кВт*ч).

Цитата (kofeimoloko @ 29.05.2021 - 23:12)

Цитата (Tone @ 29.05.2021 - 21:00) А теперь такую же статью про совокупный вред экологии от НПЗ и ДВС, для сравнения. И картиночку не пропагандонскую. Один танкер, который возит нефть, заправляется для своего движка на сумму от 0.000 до .5 млн. Движок его, даже очень современный, никаким нормам не соответствует. Выхлоп СО2 его за один рейс 60 дней как тысяча (примерно) автомобилей за год. Почему никого не парит это? Потому, что он возит деньги, жидкие деньги

Неужели IMO 2020 тебе ни о чем не говорит?)

Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22)

Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу. Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло. Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе. На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД.

Ну не совсем так.
КПД ДВС 40-50%
КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%,
Осталось выяснить КПД электродвигателя, если произведение двух последних КПД (скажем 0,8 х 0,8) больше 40-50%, то электродвигатели эффективнее.
Но в любом случае, помимо КПД, основной вопрос - технология утилизации.

Да просто спрос на топливо падает, вот и выдумывают всякое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нам русским вообще похуй на экологию. Мы все равно вымрем, в рай собрались как путин сообщал. Так что нахой нам переживать.

stohuev,
> КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%,

Ну тогда наверное нужно и КПД производства бензина учесть?

КПД электромотора около 90%.

Цитата (Игорь59 @ 29.05.2021 - 18:15)

Нам русским вообще похуй на экологию. Мы все равно вымрем, в рай собрались как путин сообщал. Так что нахой нам переживать.

Ниче не похуй, на энергию пара перейдем



Это сообщение отредактировал Макаронный - 30 мая 2021 г. в 09:25

Бля делов то!

А нахрена в России тогда утилизационный сбор!?

От 50.000 до 200.000 с каждой машины, на грузовики и бусы ещё больше.

Вот на эти бабки и утилизируйте!


Базовая ставка утильсбора на легковые автомобили увеличится с 20 до 25 тысяч рублей, а на машины допустимой максимальной массой от 5 до 8 тонн (грузовики) – со 150 до 187,5 тысяч рублей.

...юриков вообще имеют по полной!

Но эти бабки тупо идут в бюджет и назад не возвращаются!

...

Смекаете?

....ждите новый налог!

Это сообщение отредактировал vlad107 - 30 мая 2021 г. в 09:50

Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 14:22)

Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу. Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло. Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе. На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД.

Ну не так все просто, к счастью или сожалению. На промышленных электростанциях можно достичь более высокого КПД, просто можно применяя дорогие технические решения, которые невозможно применить в отдельно взятом автомобиле.

Цитата (Йобибайт @ 29.05.2021 - 10:04)

Согласен! Это, блять, главная проблема сейчас в жизни…

Помимо голода в Конго,

Размещено через приложение ЯПлакалъ

переработка этих батарей сопоставима по затратности с переработкой ядерных отходов. в обозримом будущем таких технологий нет. если все пересядут на электромобили, то мы окончательно засрем и отравим планету. чтобы не говорили приспешники Греты Турнберг старый добрый ДВС гораздо экологичней.

Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 09:12)

КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%,

КПД электродвигателя 90%.
КПД трансформатора на подстанции 90%
КПД линии электропередачи 90%
КПД повышающего трансформатора 90%
КПД 60%. Он достигается на современныхх парогазовых электростанцияхю
КПД 40% на старых угольных электростанциях.
Итого в лучшем случае 40% в конце концов.

Если брать электричество получаемое от сжигания нефти, то КПД электромобиля ниже ДВС, на литр нефти.
Всё дело в том, что электричество в будущем будет получаться от атомных электростанций и от возобновляемых источников энергии.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 30 мая 2021 г. в 13:42

Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 09:12)

Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22) Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу. Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло. Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе. На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД. Ну не совсем так. КПД ДВС 40-50% КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%, Осталось выяснить КПД электродвигателя, если произведение двух последних КПД (скажем 0,8 х 0,8) больше 40-50%, то электродвигатели эффективнее. Но в любом случае, помимо КПД, основной вопрос - технология утилизации.

КПД тепловых электростанций - 0,4% (в среднем). КПД электромоторов - 0,9. КПД линии электропередач примем 0,9 (зависит от многих факторов).
Итого - 0,4*0,9*0,9=0,32
КПД ДВС - 0,2-0,3 (бензиновый); 0,4-0,5 (дизель)
Получается, что электромобиль по эффективности может только с бензиновыми автомобилями поспорить. Да и то практически на равных.
И, да, если еще учесть затраты на утилизацию, то не очень радужно все.

Цитата (DEFCON @ 30.05.2021 - 13:45)

Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 09:12) Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22) Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу. Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло. Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе. На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД. Ну не совсем так. КПД ДВС 40-50% КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%, Осталось выяснить КПД электродвигателя, если произведение двух последних КПД (скажем 0,8 х 0,8) больше 40-50%, то электродвигатели эффективнее. Но в любом случае, помимо КПД, основной вопрос - технология утилизации. КПД тепловых электростанций - 0,4% (в среднем). КПД электромоторов - 0,9. КПД линии электропередач примем 0,9 (зависит от многих факторов). Итого - 0,4*0,9*0,9=0,32 КПД ДВС - 0,2-0,3 (бензиновый); 0,4-0,5 (дизель) Получается, что электромобиль по эффективности может только с бензиновыми автомобилями поспорить. Да и то практически на равных. И, да, если еще учесть затраты на утилизацию, то не очень радужно все.

Вы забываете о возможности утилизировать ту энергию,которая не трансформировалась в электрическую.А в автомобиле это только печка.Да и то не всегда.