Как электромобили приближают экологическую катастрофу

Цитата (Давыгоните @ 30.05.2021 - 13:40)

Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 09:12) КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%, КПД электродвигателя 90%. КПД трансформатора на подстанции 90% КПД линии электропередачи 90% КПД повышающего трансформатора 90% КПД 60%. Он достигается на современныхх парогазовых электростанцияхю КПД 40% на старых угольных электростанциях. Итого в лучшем случае 40% в конце концов. Если брать электричество получаемое от сжигания нефти, то КПД электромобиля ниже ДВС, на литр нефти. Всё дело в том, что электричество в будущем будет получаться от атомных электростанций и от возобновляемых источников энергии.

Откуда такие ровные цифры?)

Например потери передачи электроэнергии по сетям ФСК 12%, а еще есть более мелкие сети, последняя миля и т.д.

Потом еще есть себестоимость передачи, ремонты, заработная плата. Это все тоже деньги и, считай, потери.

А у тебя просто 90% на все) Как здорово и ровно.

Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 16:12)

Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22) Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу. Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло. Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе. На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД. Ну не совсем так. КПД ДВС 40-50% КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%, Осталось выяснить КПД электродвигателя, если произведение двух последних КПД (скажем 0,8 х 0,8) больше 40-50%, то электродвигатели эффективнее. Но в любом случае, помимо КПД, основной вопрос - технология утилизации.

Схеров вы считаете кпд производства ээ и кпд электродвиги, но считаете только кпд ДВС? Оно вам из воздуха в бак появляется? Или нефть добыть, доставить, переработать в бенз, сжигая кучу ЭЭ, и доставить на заправку, а там кассир сидит и надо в колонку бенз закаяивать, сжигая ЭЭ)) дебилыблеать

Цитата (carbazol @ 29.05.2021 - 14:04)

Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22) Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу. Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло. Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе. На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД. На ТЭЦ из топлива выжимают все соки. На газовой ТЭЦ сначала сжигают газ в газовой турбине, затем выхлопом газовой турбины греют воду. Паром вращают многоступенчатую паровую турбину, отработанный пар идёт на обогрев многоэтажных домов или на производственные нужды других предприятий. У автомобиля с ДВС лишнее тепло греет атмосферу. Своё жилище лишним теплом от автомобиля никак на ходу не отопишь.

Пиздеть - не мешки ворочать, на картинке у тя - ПГУ, а ТЭЦ классическая - топливо в топку - пар в турбины, из турбины в бройлер. ГРЭС поэффективнее будет - пар там не выбрасывается а идёт в конденсатор, КПД повышается, и расходы на ХВП снижаются. Это в двух словах.

Цитата (Lecky @ 30.05.2021 - 14:19)

Цитата (DEFCON @ 30.05.2021 - 13:45) Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 09:12) Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22) Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу. Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло. Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе. На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД. Ну не совсем так. КПД ДВС 40-50% КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%, Осталось выяснить КПД электродвигателя, если произведение двух последних КПД (скажем 0,8 х 0,8) больше 40-50%, то электродвигатели эффективнее. Но в любом случае, помимо КПД, основной вопрос - технология утилизации. КПД тепловых электростанций - 0,4% (в среднем). КПД электромоторов - 0,9. КПД линии электропередач примем 0,9 (зависит от многих факторов). Итого - 0,4*0,9*0,9=0,32 КПД ДВС - 0,2-0,3 (бензиновый); 0,4-0,5 (дизель) Получается, что электромобиль по эффективности может только с бензиновыми автомобилями поспорить. Да и то практически на равных. И, да, если еще учесть затраты на утилизацию, то не очень радужно все. Вы забываете о возможности утилизировать ту энергию,которая не трансформировалась в электрическую.А в автомобиле это только печка.Да и то не всегда.

А на тепловых станциях такой энергии вообще нет.
ТЭЦ производят тепло за счёт недовыработки электроэнергии. Другого варианта их работы нет. Нет там дармовой энергии.

Цитата (Мухосранец @ 30.05.2021 - 14:42)

Пиздеть - не мешки ворочать, на картинке у тя - ПГУ, а ТЭЦ классическая - топливо в топку - пар в турбины, из турбины в бройлер. ГРЭС поэффективнее будет - пар там не выбрасывается а идёт в конденсатор, КПД повышается, и расходы на ХВП снижаются. Это в двух словах.

На ТЭЦ пар тоже не выбрасывается (за исключением, если он не отправляется на какие -либо промышленные надобности).

PS: за что вы так птичку (бройлера) не любите?

Цитата (lukaM @ 30.05.2021 - 05:31)

Расстрою тех кто говорит что электромобили это чисто городской транспорт. Большинство моделей в продаже на сегодняшний день имеют пробег около 400км на зарядку. Есть модели с 660км. Tesla Cybertrack, выпуск которого запланирован на конец этого года, будет иметь пробег в 800км у топовой модификации.

Эмм, а сколько эта Тесла стоит? Сколько жизней уйдёт у нашего среднего класса с зарплатой 17 тыр, чтобы эту теслу купить? Не просто так средний возраст автомобиля в России около 14 лет...

Это сообщение отредактировал VovchikM - 30 мая 2021 г. в 18:33

Цитата (lukaM @ 30.05.2021 - 05:49)

ДедСтанислав, > Ну- ну, дождись зимы и запили пост сколько раз твой сосед свою электричку на > буксире притащит, тогда и обсудим. В Норвегии электромобилей продают больше, чем ДВС.

Потому что субсидии и куча ништяков, типа бесплатной парковки... И электричка, скорее всего, вторая, минимум, машина...

До сих пор нет технологии утилизации отработанных ядерных реакторов на АЭС. Тем не менее АЭС продолжают строить и строить. И это при том что отработанный реактор занимает много места(вместе с копрусом АЭС) и его физически невозможно утилизировать из щза огромной наведенной радиации.
С отработанными аккумуляторами будет проще как хранить так и утилизировать. Не такой большой обем они занимают. Человек за жизнь в среднем исполует пару кубометров таких аккумуляторов(будет использовать когда ээлектромобилизация достигнет 100%)-это не такой большой обьем. ЧЕловек обычного мусора за свою жизнь выбрасывает в СОТНЮ раз больше-и ничего,человечество не отказывается о пластиковой и бумажной упаковки.

Нефть и уголь всё равно когда то кончатся. Глобальное потепление само по себе не пройдёт.
Или Вы считаете себя самыми умными, обладающими большими знаниями по этой теме, а весь мир - дураки на электромобили переходят.

Падение цен на ископаемые энергоносители не выгодно для российских олигархов завладевшими скважинами. Кто платит тот и заказывает музыку. Кому выгодно - тот и виноват.

А Вы даже не догадываетесь, что Ваши "убеждения" против электромобилей, против Греты - всё это Вам внушили.

Чем больше страна продает нефти и газа, чем больше у нее "электромобили приближают экологическую катастрофу"....

Цитата (inandurak @ 30.05.2021 - 18:28)

До сих пор нет технологии утилизации отработанных ядерных реакторов на АЭС. Тем не менее АЭС продолжают строить и строить. И это при том что отработанный реактор занимает много места(вместе с копрусом АЭС) и его физически невозможно утилизировать из щза огромной наведенной радиации. С отработанными аккумуляторами будет проще как хранить так и утилизировать. Не такой большой обем они занимают. Человек за жизнь в среднем исполует пару кубометров таких аккумуляторов(будет использовать когда ээлектромобилизация достигнет 100%)-это не такой большой обьем. ЧЕловек обычного мусора за свою жизнь выбрасывает в СОТНЮ раз больше-и ничего,человечество не отказывается о пластиковой и бумажной упаковки.

так аккум - это обогащённое сырье, на порядки богаче ресурсами по сравнению с какой-нибудь породой которую вынимают из-под земли

уже есть заводы которые потрошат аккумы и получают из них электролит, медь, люминь, оксид лития и кобальт (железо в случае LiFePO4)
получение исходного сырья в пределах 85-90%

Цитата (VovchikM @ 30.05.2021 - 18:21)

Цитата (lukaM @ 30.05.2021 - 05:31) Расстрою тех кто говорит что электромобили это чисто городской транспорт. Большинство моделей в продаже на сегодняшний день имеют пробег около 400км на зарядку. Есть модели с 660км. Tesla Cybertrack, выпуск которого запланирован на конец этого года, будет иметь пробег в 800км у топовой модификации. Эмм, а сколько эта Тесла стоит? Сколько жизней уйдёт у нашего среднего класса с зарплатой 17 тыр, чтобы эту теслу купить? Не просто так средний возраст автомобиля в России около 14 лет...

мну ща лень искать, но был уже момент что таксист на тесле нагонял вроде 400к км, у него разница электричество-бензин вышла в 70к баксов, машина ещё вполне ездит

VovchikM,
> а сколько эта Тесла стоит? Сколько жизней уйдёт у нашего среднего класса с
> зарплатой 17 тыр, чтобы эту теслу купить?

Ну это как бы вопрос не ко мне, а к правительству.

На Западе Тесла стала обычной рабочей лошадкой. На прошлой неделе мне пацан пиццу
привёз на Тесле.

VovchikM,
> Потому что субсидии и куча ништяков, типа бесплатной парковки...

И почему это плохо?

> И электричка, скорее всего, вторая, минимум, машина...

Речь шла о том, что зима будто бы непреодолимое препятствие для электричек,
а тут сюрприз - в северной стране покупают больше электричек, чем керосинок.
Получается зима не такая уж проблема.

Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 12:22)

Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу.

а у вас бензин в заправках методом телепортации или из воздуха появляется?

Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22)

Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км. А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу. Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло. Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе. На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД.

Не совсем так. КПД ДВС 30-35% а КПД электродвигателя 95%.
Но надо учесть потери при передаче энергии от выработки до автомобиля и КПД аккумулятора. Но все равно получится больше 35%.

scansam,
> Но надо учесть потери при передаче энергии от выработки до автомобиля и КПД аккумулятора

Вот именно, и для ДВС и для электромобилей нужно сравнивать "яблоко с яблоком" - потери/выбросы
на всём пути от скважины до колеса (well-to-wheel). Такие сравнения давно существуют и однозначно
подтверждают, что электромобили гораздо экологичнее ДВС.

https://cleantechnica.com/2018/02/19/electr...-emissions-myth

Цитата (Dizel3790 @ 29.05.2021 - 09:58)

Литиевые батареи для электромобилей изготавливаются из кобальта, минерала, добываемого преимущественно в Конго.

Это какое-то новое слово в химии? Или в ядерной физике?

Приплыли, всю ночь гребли, а отвязать забыли. Вы ебанутые!!! Вы развиваете электромобили в массы и не умеете перерабатывать основное в этом автомобиле????

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LavrentiyZ @ 29.05.2021 - 10:08)

хули париться, в Россию свезут, как ельцын свозил отработанный уран с германии. что я не так сказал? тот случай, когда шпалы надо мотивировать и сейчас ввозят, кстати и никто его не перерабатывает невыгодно. Хоронят, и усё

Путин и сейчас завозит! Даже немцы возмущаются. Хамон и сыр запретил, а радиоактивные отходы завозит! (На ЯПе пост был).

Был пост на ЯПе? про строительство приливной электростанции на Сахалине для получения водорода. Вот это реальная альтернатива.

Цитата (diag @ 29.05.2021 - 15:46)

Цитата (Dizel3790 @ 29.05.2021 - 09:58) Литиевые батареи для электромобилей изготавливаются из кобальта, минерала, добываемого преимущественно в Конго. Что? ! Литий из кобальта? А золото из свинца получать не пробовали? Всего-то надо философский камень найти.

да! тоже поржал