Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.

Цитата (tixmr @ 2.02.2017 - 16:35)

Цитата Только про качество нашего топлива не надо, а то я чесаться начинаю, и давление у меня поднимается. Как то вместе с техническим консультантом японским, разбирали несколько охладителей EGR с TLC200, дизель пробег около 40 000км. Так он был в полном шоке от количества в них отложений. Сказал, что не встречал такого даже на автомобилях с пробегом в 200 000 км. на иностранных рынках. Так что, чёрт его знает, режим движения у нас отличается, топливо, погодные условия или всё сразу .

Смотря где заправлять.

Цитата (esn69 @ 2.02.2017 - 12:05)

я за экономичность! 2,5 турбодизель)))

Много наэкономишь если полетят форсунки дизеля или турбина?

Цитата (olegi @ 2.02.2017 - 15:46)

Имеем личный опыт: шкода октавия турбо 1.8 tsi. Пробег 90 тыс.км, ЖОР МАСЛА 3.5 литра на 1 тыс/км. Это пипец просто. Ремонт этого гавно-двигателя в районе сотки с запчастями. Вот такое оно турбо... п.с. рядом ездит обычный опелевский атмосферник. Расход масла 0, НОЛЬ, Карл.

Это двигатель жрет масло из-за конструкции маслоотводных каналов в пршневых кольцах, которые закоксовываются при определенных услових. И то потом их конструкцию поменяли и ничего не жрет. Турбина здесь не причем.

атмодизель нынче зло
турбодизель добро
(турбина не так мозги мучает как ТНВД и форсунки на современных дизелях)

турбобензин имхо всегда зло
атмобензин имхо всегда добро!
но тут поправка - для седанов атмо должен быть от 2л(ну 1.8 край, фф2 пример), джип от 2.5л(лучше от 3л, исключения тоже есть типа ссанг йонга корандо, он же тагаз тагер 2.3 неплохо так). Исключения дал на механику исходя из своего опыта
Если заводом поставляется меньше, в пень такую машину либо свыкнуться с турбиной. Иначе не поедет, опять же можно на механике разве что попробовать.

ЗЫ:Греть авто надо; карбюратор все же геморрой для повседнева по сравнению с инжектором, хотя и более ремонтопригодный и предсказуемый. Вариатор никогда не куплю, автомат штука удобная, на механике ездить умею, но уже считаю почти тем же, что и карбюратор.

Это сообщение отредактировал aobychkov - 2 фев. 2017 г. в 17:15

Цитата (Westtt @ 3.02.2017 - 01:02)

Цитата (tixmr @ 2.02.2017 - 16:35) Цитата Только про качество нашего топлива не надо, а то я чесаться начинаю, и давление у меня поднимается. Как то вместе с техническим консультантом японским, разбирали несколько охладителей EGR с TLC200, дизель пробег около 40 000км. Так он был в полном шоке от количества в них отложений. Сказал, что не встречал такого даже на автомобилях с пробегом в 200 000 км. на иностранных рынках. Так что, чёрт его знает, режим движения у нас отличается, топливо, погодные условия или всё сразу . Смотря где заправлять.

Если в Ниигате заправлять, то всё будет зашибись

Цитата (aobychkov @ 3.02.2017 - 01:05)

атмодизель нынче зло турбодизель добро (турбина не так мозги как ТНВД и форсунки на современных дизелях) турбобензин имхо всегда зло атмобензин имхо всегда добро! но тут поправка - для седанов атмо должен быть от 2л(ну 1.8 край, фф2 пример), джип от 2.5л(лучше от 3л, исключения тоже есть типа ссанг йонга корандо, он же тагаз тагер 2.3 неплохо так). Если заводом поставляется меньше, в пень такую машину либо свыкнуться с турбиной. Иначе не поедет.

Щас тебе бывшие владельцы мерсов с рядной шестёркой и крузаков с простыми моторами распальцуют. Насчёт дизелей не надутых.

Это сообщение отредактировал афтаслезарь - 2 фев. 2017 г. в 17:08

Цитата (palych1 @ 2.02.2017 - 16:48)

У меня была машина 2 литра 240 сил, расход 12 литров (по моим подсчетам) бензуса по городу. С турбиной мотор маленький, легкий и мощный +под нормы экологии подходит. Раскручивается легко. Вот только на 75 тыс. мотору кирдык настал, разрушение поршня из-за детонации.

А вы с мотором что-то делали? Настраивали? Тюнинг и тд?
Или топливо?
Потому что с завода на моторах установлены углы, которые с лихвой держут детонацию.

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 11:13)

Цитата (Altoz @ 2.02.2017 - 11:08) Цитата А как же экономия топлива. 3 литра 6 горшков с 250 лошадками кушают топлива литра на 3-5 больше,чем 2 литра турбо с 250,при этом они более динамичные(турбо). А капиталка двигла сводит на нет всю экономию топлива, плавали знаем.. При правильной эксплуатации 100 тысяч без проблем отбегает.

И что, каждые 100 тыс капиталить? Танунах!

Цитата (афтаслезарь @ 2.02.2017 - 17:07)

Цитата (aobychkov @ 3.02.2017 - 01:05) атмодизель нынче зло турбодизель добро (турбина не так мозги как ТНВД и форсунки на современных дизелях) турбобензин имхо всегда зло атмобензин имхо всегда добро! но тут поправка - для седанов атмо должен быть от 2л(ну 1.8 край, фф2 пример), джип от 2.5л(лучше от 3л, исключения тоже есть типа ссанг йонга корандо, он же тагаз тагер 2.3 неплохо так). Если заводом поставляется меньше, в пень такую машину либо свыкнуться с турбиной. Иначе не поедет. Щас тебе бывшие владельцы мерсов с рядной шестёркой и крузаков с простыми моторами распальцуют. Насчёт дизелей не надутых.

так потому и дал поправку на нынче. ну можно сказать что нынче нового атмосферного дизеля то и нет почти вовсе. Чтобы не говорили за зря. и при этом оговорюсь у самого 2.8л турбодизель, была бы модель больше чем 2.8 турбодизельная - взял бы больше :) Чем больше атмо и меньше турбо - тем лучше

Это сообщение отредактировал aobychkov - 2 фев. 2017 г. в 17:18

Цитата (satirik @ 2.02.2017 - 12:05)

Мне кажется весь смысл турбин сводится к меньшему ресурсу службы. Атмосферный четырехлитровый двигатель может легко отработать 500к км. на плохом бензине, турбированный 1,6 к этому времени пройдет через две капиталки.

Далеко не каждый мотор пройдет 500, даже на хорошем бензине. Половина отьедет к 300. Турбовый мотор аналогичной пройдет 300, но сама турбина отьедет 2, а то и 3 раза к такому пробегу.
Турбовые и компрессорные моторы дают больший кпд, в отличии от атмосферников и снижают расход топлива. В тот же момент турбовый мотор 1.6л при тапке в пол может легко жрать под 30-35л и тут по моему явно какой-то бред про экологичность.
Если уж на то пошло, хуле не делают роторные движки? Масло жрет, ресурс никакой, мощности что пиздец, обьем маленький экологичность охренительная. С 1.3л можно легко снимать за 200 сил без всяких турбин. И да капиталить его бессмысленно, легче новый купить.

Это сообщение отредактировал BlacktopLoop - 2 фев. 2017 г. в 17:22

Цитата (samplecom @ 2.02.2017 - 11:56)

В современных авто чаше ломается не "железо", а система подачи топлива(электронная), система контроля выхлопных газов, система управления геометрией турбины. Это все электронно-механические системы. 218000 проехал, из поломок - маховик, ходовая, лямда-зонд.

Нихуя себе у вас железо не ломается.
Маховик сломать - этож постараться надо.)

Цитата (agaiwer @ 2.02.2017 - 15:28)

С какой радости надо менять масло через 5 т.км.? ну или через 7 т.км.? От жиру вы беситесь товарищ!

Городская эксплуатация считается "сложными условиями". Про замену масла в "сложных условиях" читай документацию от производителя масла.

В этом плане хорош компрессор от Мерседес. Он сам вырабатывает свой ресурс, а у двигателя ресурс как у обычного атмосферника. Причём компрессор перебирается на коленке.

Цитата (FunMate @ 2.02.2017 - 17:23)

В этом плане хорош компрессор от Мерседес. Он сам вырабатывает свой ресурс, а у двигателя ресурс как у обычного атмосферника. Причём компрессор перебирается на коленке.

и расход +2-5 литров на сотню с ним. Но дури да, прибавится.

Цитата (Nusferatus @ 2.02.2017 - 15:59)

[QUOTE=satirik,2.02.2017 - 11:05] А например WV идёт по другой схеме - они в двигателя 1.4 дуют до усрачки и получается 150-170 л.с. Конечно такой двиг не расчитан на длительный срок службы.

Еще они такой сейчас сделали прикол - взяли мотор 1.4 турбовый - поставили колено с большим ходом - получился 1.6 атмосферник - который они сейчас везде пихают - продувка расчитана под турбу - как итог повышенное нагарообразование и впоследствие жопа...

Цитата (Barrel0726 @ 2.02.2017 - 17:00)

Цитата (Дигитапер @ 2.02.2017 - 16:30) Лучше бы они уже отказались наконец от тяжелой и избыточной системы газораспределения Называется - двухтактный мотор.

Называется элктромагнитные клапана, умник.

Цитата (Altoz @ 2.02.2017 - 11:08)

Цитата А как же экономия топлива. 3 литра 6 горшков с 250 лошадками кушают топлива литра на 3-5 больше,чем 2 литра турбо с 250,при этом они более динамичные(турбо). А капиталка двигла сводит на нет всю экономию топлива, плавали знаем..

знаем? не думаю
возьмем разницу в 4 литра на сотню
за 500 тыс.км. это выйдет в лишние 20000 литров бензина
а это 800 тыс.руб.

Цитата (satirik @ 2.02.2017 - 11:05)

Мне кажется весь смысл турбин сводится к меньшему ресурсу службы. Атмосферный четырехлитровый двигатель может легко отработать 500к км. на плохом бензине, турбированный 1,6 к этому времени пройдет через две капиталки.

да они походу 2-х зайцев убивают - 1- уменьшают ресурс в надежде заработать на скором ремонте 2-е уничтожают рынок вторички, уже сейчас б/у фольцы с турбинами в цене сильно теряют из-за неликвидности и тяжело продаются

ауди А4 сарайка кваттро на мешалке 2002 года, 1,8 Турбо 163 еврокобылки, пробег без капиталки 270 тысяч...Масло почти не жрет, у них типа допуск есть от замены до замены (обычно 8 тысяч) сжирает 800 грамм - 1 литр. Зимой не жрет, летом доливаю 600-800 грамм. Надеюсь еще соточку пробежит. Расход бенза правда не TSI и не ТFSI, а поболее будет литра на 2-4...
Из минусов, атмосферники рвут на старте и жор бензинчика )

Цитата (Купермэн @ 2.02.2017 - 11:17)

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 11:13) Цитата (Altoz @ 2.02.2017 - 11:08) Цитата А как же экономия топлива. 3 литра 6 горшков с 250 лошадками кушают топлива литра на 3-5 больше,чем 2 литра турбо с 250,при этом они более динамичные(турбо). А капиталка двигла сводит на нет всю экономию топлива, плавали знаем.. При правильной эксплуатации 100 тысяч без проблем отбегает. А что такое 100 т.км.?Некоторые за год-два это пробегают!

Божечки... целых сто сраных тысяч при правильной эксплуатации.
у меня нива без правильной эксплуатации с заливанием в нее чего под рукой уже 150 прошла... Божечки же вы мои.
ой же ж ты таки ты мой вэй.

плакать хочется. нет - я не со злости.

экологи и к ним приближенные - наверное вторые по страшности люди на планете после маджестик твелв.

Цитата (Altoz @ 2.02.2017 - 11:12)

Цитата Скорее всего, мы больше вообще хороших и надежных двигателей не увидим. Увидим не парься скоро это потреблядство кончиться и начнут по новой ебашить хорошие двигатели

ну да..начнут..только электрические...

Цитата (beardman @ 2.02.2017 - 17:29)

Цитата (satirik @ 2.02.2017 - 11:05) Мне кажется весь смысл турбин сводится к меньшему ресурсу службы. Атмосферный четырехлитровый двигатель может легко отработать 500к км. на плохом бензине, турбированный 1,6 к этому времени пройдет через две капиталки. да они походу 2-х зайцев убивают - 1- уменьшают ресурс в надежде заработать на скором ремонте 2-е уничтожают рынок вторички, уже сейчас б/у фольцы с турбинами в цене сильно теряют из-за неликвидности и тяжело продаются

интересно а такие движки в принципе если детурбировать перегильзовать - и пусть бы они овощные будут но ведь ездить на них можно будет?
интересно бы узнать мнение мотористов кто в теме. разумеется не задротов турбо. а просто трезвомыслящих похуистов которым похуй че чинить.

Удивился, когда увидел в новых октавиях (2017) атмосферники MPI да еще и с полноценной коробкой автомат (6 ст)! Если бы вернули независимую заднюю подвеску (есть только в комплектациях 1,8 TSI) то я бы серьезно о ней задумался.

Цитата (q10nic @ 2.02.2017 - 15:27)

Цитата (SuperSomik @ 2.02.2017 - 15:24) 2.3 турбо японец. Владею уже 6 год. 110 тыс пробега. Ни какого намёка на капиталку нет. Да и сейчас машины расчитаны на 1 владельца. Купил новую, проездил 5 лет скинул. Нафиг думать о пробеге 150+. Да и только турбина. Атмосферник никогда так быстро не раскрутиться. Да, на дистанции может он и лучше? А зачем Вам в городе дистаниция в 400-600 метров? Максимом метров 100 что бы уйти со светофора первым и перестроиться в соседний ряд. Да и плюсь еще, если не давить тапку, то и турбо не подключается. Ездишь как на атмосфернике с малым объемом. Все верно но чтоб турба ехала надо давить. а В V8 тапку погладил и поехал даже нажимать не надо.

Как только в России появились мондео 2ух литровые, с 240 силами, коллега дал прокатится по мкаду, после атмосферника по привычке педальна половину, и наблюдаешь как все стоят, а ты уже за 200 валишь.

Бывший и упоротый любитель атмосферников.
Теперь только турбо.

Цитата (ramvivat @ 2.02.2017 - 17:32)

[/QUOTE] интересно а такие движки в принципе если детурбировать перегильзовать - и пусть бы они овощные будут но ведь ездить на них можно будет? интересно бы узнать мнение мотористов кто в теме. разумеется не задротов турбо. а просто трезвомыслящих похуистов которым похуй че чинить.

Ездить можно - но недолго - материалы говно. Расчитан небольшой срок службы - сделать конечно можно - поршни кольца поменять - только ценник будет негуманный...