как относится? КПД теряет? Давайте ещё жор масла после 100 т. км на ДВС посчитаем. Как вы это всё представляете?
Когда я считаю эксплуатационные расходы на свою машину, я учитываю и расход бензина, и угар масла и ТО каждые 10 тысяч. Если у меня будет электромобиль, я оценю стоимость замены батареи и раскидаю ее на соответствующий пробег, поскольку это ТО и эксплуатационные расходы. Скажем, $5500 на 100к километров, да? 3,3 р/км, не считая цены электричества. У меня машина бензина на 3р на сотню ест, а полные расходы укладываются в 8-10 р/км (включая ТО, страховку и налоги).
В итоге я - конечный потребитель, мне важно дешевле, больше и качественнее. Пока по параметру "дешевле" электромобили сливают".
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 июл. 2017 г. в 23:48
Когда я считаю эксплуатационные расходы на свою машину
Тут Вы не правы - ТС темку хитро пропихнул - про КПД машин, и вроде как КПД электровозок выходит красивее. А вот если подсчитать именно экономическую эффективность - то тут уже интереснее будет
Вот я сейчас еще раз пересмотрел всю цепочку на 1 стр по тому и по другому.
Надо к бензиновому циклу после АЗС добавить "заправка" и "хранение бензина в баке". А к электрическому - "хранение электроэнергии". И вот там как раз в качестве накладного расхода износ батарей и вылезает.
Нам, наверное, гораздо проще было бы жить, если бы наши дороги были как аттракцион с машинками в парке развлечений - тогда проблемы хранения просто не было бы вообще.
PS: КПД электрических машин выше, хотя в исходных данных и по "бензиновой" и по "электрической" части имеются цифры, несколько притянутые за уши. Просто покупать будут не из за высокого КПД, а из-за эксплуатационных расходов. А я уже ранее писал, что деньги, по сути, показывают, сколько энергии было затрачено на производство того или иного изделия. Стоимость исходных материалов и труда сравнительно не велика.
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 июл. 2017 г. в 23:58
А я лично думаю, что чисто электрические авто врятли заполонят массовый рынок даже в отдаленном будуем. Слишком уж это ненадежно и затратно. Очень надеюсь на распространение чегото вроде Тойотовских авто на топливных ячейках которые катаются на водороде (Toyota Mirai в гугл если интересно). Дать этой технологии еще лет 10-15 и наступит шастье.
Ну или выдумают какуюто супер батарейку которая заряжается за время сравнимое с заправкой полного бака бензином.
Электромобили имеют достаточно простую конструкцию, ломаться там просто особо нечему. ДВС автомобили напротив имеют весьма сложную конструкцию самого двигателя, к нему различные турбины, АКПП, стартеры, генераторы. Весь этот набор сложных агрегатов требует постоянного обслуживания, а любая поломка приводит к существенным потерям.
Аргумент многих, что батарея в электромобилях моментально дохнет опровергает статистика и суровая реальность: https://ecotechnica.com.ua/transport/1187-b...eubivaemoj.html потеря мощности батареи Model S даже при длительном пробеге является небольшой. В частности, блок аккумуляторов этого автомобиля в среднем теряет 5% своей мощности после преодоления машиной отметки в 50 тыс. миль (80 тыс. км), а при пробеге более 100 тыс. миль (160 тыс. км) – и вовсе менее 8%. Исследование было проведено на основе данных 500 электрокаров Tesla Model S, суммарный пробег которых составил более 12 млн миль (20 млн км).
как относится? КПД теряет? Давайте ещё жор масла после 100 т. км на ДВС посчитаем. Как вы это всё представляете?
Когда я считаю эксплуатационные расходы на свою машину, я учитываю и расход бензина, и угар масла и ТО каждые 10 тысяч. Если у меня будет электромобиль, я оценю стоимость замены батареи и раскидаю ее на соответствующий пробег, поскольку это ТО и эксплуатационные расходы. Скажем, $5500 на 100к километров, да? 3,3 р/км, не считая цены электричества. У меня машина бензина на 3р на сотню ест, а полные расходы укладываются в 8-10 р/км (включая ТО, страховку и налоги).
В итоге я - конечный потребитель, мне важно дешевле, больше и качественнее. Пока по параметру "дешевле" электромобили сливают".
Что за тачка, если не секрет? и еще вопрос при таком грамотном расчете какой рост цен на горючку закладываешь?
Если б я был "зелёным", то.... далее по типу бабушки с яйцами. А покамест я обычный потребитель и буду смотреть разницу в стоимости автомобилей и разницу в цене "топлива", а после прикидывать сколько лет я буду покупать бензин на сэкономленные деньги , или через сколько лет отобьются переплаченные штуки баксов за электромобиль, и проживут ли это время его батарейки?
Вот я сейчас еще раз пересмотрел всю цепочку на 1 стр по тому и по другому.
Надо к бензиновому циклу после АЗС добавить "заправка" и "хранение бензина в баке". А к электрическому - "хранение электроэнергии". И вот там как раз в качестве накладного расхода износ батарей и вылезает.
Нам, наверное, гораздо проще было бы жить, если бы наши дороги были как аттракцион с машинками в парке развлечений - тогда проблемы хранения просто не было бы вообще.
PS: КПД электрических машин выше, хотя в исходных данных и по "бензиновой" и по "электрической" части имеются цифры, несколько притянутые за уши. Просто покупать будут не из за высокого КПД, а из-за эксплуатационных расходов. А я уже ранее писал, что деньги, по сути, показывают, сколько энергии было затрачено на производство того или иного изделия. Стоимость исходных материалов и труда сравнительно не велика.
вообще вся это тема была из-за обвинений, что при учёте эффективности электромобилей не учитывается генерация электричества, мол "какие гуманитарии тупые, думают, что электричество из розетки берётся", хотя сами не понимают откуда бензин на АЗС появляется.
Если б я был "зелёным", то.... далее по типу бабушки с яйцами. А покамест я обычный потребитель и буду смотреть разницу в стоимости автомобилей и разницу в цене "топлива", а после прикидывать сколько лет я буду покупать бензин на сэкономленные деньги , или через сколько лет отобьются переплаченные штуки баксов за электромобиль, и проживут ли это время его батарейки?
если таксовать и взять теслу 3 за 35 000$:
По статистике Яндекса:
ДВС такси бизнес класса на 11'000 км пробега потребляет 1'900 л бензина стоимостью 70'000 руб. (что составляет 36.8 руб. / л, 6.36 руб. / км, 17.27 л / 100 км).
2. Автомобиль Tesla Model S, предоставляющий услуги такси, на 11'000 км пробега потребляет 2'900 кВт*ч энергии стоимостью 4'000 руб. (что составляет 1.38 руб. / кВт*ч, 0.36 руб. / км, 26.36 кВт*ч / 100 км).
Какой-нибудь Лиф вообще почти бесплатно получится...
Это реальная статистика от Яндекса и их сервиса.
Тариф на электричество у них там указан ночной, что логично. www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2015-09-24-za-dva-mesjatsa-raboty-v-taksi-odna-tesla-sekonomila-jandeksu-66-000-rublej/
Если б я был "зелёным", то.... далее по типу бабушки с яйцами. А покамест я обычный потребитель и буду смотреть разницу в стоимости автомобилей и разницу в цене "топлива", а после прикидывать сколько лет я буду покупать бензин на сэкономленные деньги , или через сколько лет отобьются переплаченные штуки баксов за электромобиль, и проживут ли это время его батарейки?
В общем резюме - все за чистые тачки в городе, вот только благодаря мудрому государству мы слишком нищие, чтобы позволить себе жить по человечески....
trihopolus, не секрет, старый опель у меня. Движок 1,8л, 125 лошадей. В смешанном цикле как раз и получается 7,5 на сотню - 3 рубля за км при бензине по 40. И 5 руб/км я закладываю на ТО, и это с очень большим запасом, обычная замена масла и фильтров (плюс мелочевка) - это тысяч 5, а большое ТО - тысяч 20-30, но это тоже не каждый раз. Налоги и страховка у меня, как понимаете, тоже не велики. Ах да, потеря стоимости машины с возрастом (как любят считать) уже не актуальна в моем случае.
По поводу роста цены - электроэнергия и энергоносители у нас сравнимо дорожают. Я процентов 10 в год закладываю. У бензина есть сезонные колебания - топливо дорожает к уборочной.
Надо к бензиновому циклу после АЗС добавить "заправка" и "хранение бензина в баке". А к электрическому - "хранение электроэнергии". И вот там как раз в качестве накладного расхода износ батарей и вылезает.
Не, не пойдет - не в тему.
А вот потери при превращение постоянного тока АКБ в 3-х фазный переменный - ТС упомянуть забыл.
Кстати - потери при транспортировке бенза у ТС тоже - аховые. По 600 литров с жд цистерны/бензовоза. Вы всерьез думаете, что можно незаметно спиздить 450 кило горючки?
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 31 июл. 2017 г. в 00:17
вообще вся это тема была из-за обвинений, что при учёте эффективности электромобилей не учитывается генерация электричества, мол "какие гуманитарии тупые, думают, что электричество из розетки берётся", хотя сами не понимают откуда бензин на АЗС появляется.
Ну Вам-то тоже указали, что Вы не все правильно учли. Как минимум по поводу преобразований и передачи электроэнергии. Никто с 220/500кВ в 220 вольт не понижает, обычно трижды, а 0,98³=0,94 и так по мелочи набегает. Впрочем там и по бензину набегает.
А еще надо прикинуть, во сколько обойдется постройка сети электрозаправок.
Любой столб с освещением в городе или в деревни может стать зарядной станцией для электромобилей , любой участок дороги можно покрыть солнечными панелями и он тоже может стать зарядной станцией ....Любая передвижная состоящая из аккамуляторных батарей станция со своей автономтсью тоже может стать зарядной станцией , например повер банк для автомобилей у любого подьезда или магазина , много можно придумать способов , тут главнее желание и мотивация , если не списывать долги Бангалддешам и Киргизиям и Вьетнамам то можно было создать всю инфраструктуру . Но государству н е выгодно чтобы люди становились не зависмыми энергетически им выгодно чтобы покупали бензин с каждого проданного литра , акциз , налог идет в пользу государства итд ..
Это сообщение отредактировал eX1stenZ - 31 июл. 2017 г. в 00:12
Надо к бензиновому циклу после АЗС добавить "заправка" и "хранение бензина в баке". А к электрическому - "хранение электроэнергии". И вот там как раз в качестве накладного расхода износ батарей и вылезает.
Не, не пойдет - не в тему.
А вот потери при превращение постоянного тока АКБ в 3-х фазный переменный - ТС упомянуть забыл.
Вопрос интересный на самом деле. Так-то вот бензина ты сколько в бензобак залил, столько его в движок и ушло (в нормальной ситуации потери ничтожны), а вот в аккумулятор ты залил Х кВт.ч., но обратно получишь меньше, чем Х, ну и да, в преобразователе потери будут.
По поводу батарей - у теслы, вроде как, система охлаждения в батарее присутствует, то есть там энерговыделение довольно заметное, просто так "в воздух" уже не рассеивается.
Так то стоимость бензина ненамного больше стоимости электричества. Львиная часть стоимости-налоги, акцизы. Так что ,как только...ну вы поняли)) и будем опять изобретать что то еще Я езжу на экологичном и дешевом газе, который, как тут говорят ,сжигают для производства электричества. Так нахрена мне эти все посредники, если я его напрямую в машину могу залить?
Это сообщение отредактировал Dok73 - 31 июл. 2017 г. в 00:20
Надо к бензиновому циклу после АЗС добавить "заправка" и "хранение бензина в баке". А к электрическому - "хранение электроэнергии". И вот там как раз в качестве накладного расхода износ батарей и вылезает.
Не, не пойдет - не в тему.
А вот потери при превращение постоянного тока АКБ в 3-х фазный переменный - ТС упомянуть забыл.
Читать пробовали?
Для кого там строка:
Потери топливной магистрали Потери при извлечении энергии из батареи 0,8
20% потери учтены.
Цитата (GoBlinTsht @ 31.07.2017 - 00:10)
Кстати - потери при транспортировке бенза у ТС тоже - аховые. По 600 литров с жд цистерны/бензовоза. Вы всерьез думаете, что можно незаметно спиздить 450 кило горючки?
Бля... Видимо потери в ЛЭП тоже что кто-то сливает себе в теслу крюком?
Это энергозатраты на транспортировку (перекачка, перевозка, ещё перекачка, испарение, утечки) или всё по воздуху бесплатно летает? И так взял всего 2%
Это сообщение отредактировал FredW - 31 июл. 2017 г. в 00:27
Надо к бензиновому циклу после АЗС добавить "заправка" и "хранение бензина в баке". А к электрическому - "хранение электроэнергии". И вот там как раз в качестве накладного расхода износ батарей и вылезает.
Не, не пойдет - не в тему.
А вот потери при превращение постоянного тока АКБ в 3-х фазный переменный - ТС упомянуть забыл.
Кстати - потери при транспортировке бенза у ТС тоже - аховые. По 600 литров с жд цистерны/бензовоза. Вы всерьез думаете, что можно незаметно спиздить 450 кило горючки?
скорее всего, подразумевалось не спиздить, а тот же бензовоз тоже потребляет горючку, и пока он довезет 20 тонн из пункта А в пункт Б, сам сожрет 200 литров (дорога туда-обратно, ведь на нефтеперерабатывающий завод он пустым пойдет) да и сам бензовоз надо аммортизировать, платить зарплату водителю, платить налоги и кучу всего...
во всяком случае, с электричеством логистика намного проще и безопаснее
Это сообщение отредактировал Nevius - 31 июл. 2017 г. в 00:29
trihopolus, не секрет, старый опель у меня. Движок 1,8л, 125 лошадей. В смешанном цикле как раз и получается 7,5 на сотню - 3 рубля за км при бензине по 40. И 5 руб/км я закладываю на ТО, и это с очень большим запасом, обычная замена масла и фильтров (плюс мелочевка) - это тысяч 5, а большое ТО - тысяч 20-30, но это тоже не каждый раз. Налоги и страховка у меня, как понимаете, тоже не велики. Ах да, потеря стоимости машины с возрастом (как любят считать) уже не актуальна в моем случае.
По поводу роста цены - электроэнергия и энергоносители у нас сравнимо дорожают. Я процентов 10 в год закладываю. У бензина есть сезонные колебания - топливо дорожает к уборочной.
I-miev заряжается 6 часов. за это время намотает 21,12 кВт (блок питания 16А). Тариф с первого июля 2,67 руб. ночью и 4,96 руб. днем. Т.е. цена ночных 100 км 56,39 руб. и дневных 104,75 руб. Ну или для удобства сравнения 57 копеек за км ночь, 1,05 руб. если приспичило днем подзарядиться.
Теперь по стоимости тачки ты свой опель почем брал? Полагаю не новый? Если берем электромобиль с пробегом, то цена вопроса в районе 500 тыс.
Так что не все так страшно как кажется, единственный минус запас хода и место зарядки. Если есть гараж, то остается только запас хода.
Не знаю по каким причинам, но тема электротачек популярна на Украине. Там и заправок хватает и даже автосервисы специализирующиеся на электромобилях появились. Надеюсь и у нас такая тема потихоньку разовьется.
Читать пробовали? Для кого там строка: Потери топливной магистрали Потери при извлечении энергии из батареи 0,8 20% потери учтены.
Я почему-то не 0,8 - а 0,95 вижу. Снова - невзначай описались? И потери на извлечение из батареи - это залил Х -> взял Y. И уже этот Y - попал в преобразователь
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 31 июл. 2017 г. в 00:30
Вспомнил, был проект магистрального тягача на гибридной тяге. Nicola One. изначальный проект представлял собой связку баллон_пропана->ГТЭС->батарея->электромоторы в каждом колесе. щас полез рыться - переиграли. вместо пропана и ГТЭС теперь соответственно водород и топливные элементы. т.е. ухудшили КПД?????
машин еще нет, но заказы на них принимают. кто хочет фуру на водороде?
Если б я был "зелёным", то.... далее по типу бабушки с яйцами. А покамест я обычный потребитель и буду смотреть разницу в стоимости автомобилей и разницу в цене "топлива", а после прикидывать сколько лет я буду покупать бензин на сэкономленные деньги , или через сколько лет отобьются переплаченные штуки баксов за электромобиль, и проживут ли это время его батарейки?
если таксовать и взять теслу 3 за 35 000$:
По статистике Яндекса:
ДВС такси бизнес класса на 11'000 км пробега потребляет 1'900 л бензина стоимостью 70'000 руб. (что составляет 36.8 руб. / л, 6.36 руб. / км, 17.27 л / 100 км).
2. Автомобиль Tesla Model S, предоставляющий услуги такси, на 11'000 км пробега потребляет 2'900 кВт*ч энергии стоимостью 4'000 руб. (что составляет 1.38 руб. / кВт*ч, 0.36 руб. / км, 26.36 кВт*ч / 100 км).
Какой-нибудь Лиф вообще почти бесплатно получится...
Это реальная статистика от Яндекса и их сервиса.
Тариф на электричество у них там указан ночной, что логично. www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2015-09-24-za-dva-mesjatsa-raboty-v-taksi-odna-tesla-sekonomila-jandeksu-66-000-rublej/
Дык. Я ж простой обыватель, и авто у меня для перевозки моей задницы с места на место,накатывая 15-20 тыщ в год, и не хочу её менять в ближайший десяток лет. А в э/м батарейки такой срок могут и не выдержать, а если выдержат, то не факт что отобью бабло, пока она не сгнила. Такси, это уже не потребительское, а коммерческое авто, и подходы к подсчётам себестоимости руб/км/год совсем другие.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com