Откуда берётся электричество или КПД электромобилей

Цитата (GoBlinTsht @ 31.07.2017 - 01:10)

Цитата (Мэс @ 31.07.2017 - 02:04) предлагается вообще отказаться от частных автомобилей. В далеком будущем. Не сейчас, естественно. Вы сейчас на священную корову американцев посягнули - ждите санкций

Рано или поздно - так и будет. Я уверен в этом. У американцев ))).

По поводу - зарядных устройств. Да, количество потребленной э/энергии не уменьшится, уменьшится цена. Вначале благодаря госсубсидиям, потом мощности подтянутся.

Цитата (GoBlinTsht @ 30.07.2017 - 22:06)

Цитата (BlackKnight @ 31.07.2017 - 01:29) Стесняюсь спросить.... рекуперация учтена в расчетах? В городе рекуперация даст Вам 0 целых хрен десятых экономии - накатом не поездишь

неправда Ваша, ибо по моей трёхгодичной практике езды на Приусе 20 - вся рекуперация в городе. за городом её ноль.
Вообще по теме - от ДВС уйдём безусловно. поняно не скачкообразно - типа уснули вечером с ДВС, проснулись утром на электротяге. это будет эволюционно. сейчас всё дело в источнике. недорогом, быстрозаряжающемся и более-менее долговечном (ну хотяб лет 10 чтоб жил). либо водородный топливные элементы , но там своих проблем навалом. а то,что весь нормальный мир их решает и движется куда то - это ж хорошо ! Маск - молодчик, Тойота с Мирайным водородом - тоже молодцы. да и прочие Ниссан Лифы. китайцы вон уж нас обскакали и нам их тоже не достать в обозримом будущем.
а то, что мы 40 лет 2107 клепаем и типа троллим Америкосов космическим батутом - чести нам не делает. совсем.

Цитата (GoBlinTsht @ 31.07.2017 - 01:10)

Цитата (Мэс @ 31.07.2017 - 02:04) предлагается вообще отказаться от частных автомобилей. В далеком будущем. Не сейчас, естественно. Вы сейчас на священную корову американцев посягнули - ждите санкций

Неправильно ответил.
Частная собственность останется. Это действительно - священная корова.
Просто владение личным авто станет ощутимо дорогим удовольствием по сравнению с арендной.
А американцы деньги считать умеют. И сделают свой выбор.

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 02:13)

вы в курсе что такое рекупирация и в каких случаях работает?

Представьте - да. Сталкивался на тепловозах
Так вот - рекуперация эффективна только при продолжительном тормозном пути. Частые непродолжительные разгон-тормоз (городской цикл) - неэффективны

Цитата (GoBlinTsht @ 31.07.2017 - 01:22)

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 02:13) вы в курсе что такое рекупирация и в каких случаях работает? Представьте - да. Сталкивался на тепловозах Так вот - рекуперация эффективна только при продолжительном тормозном пути. Частые непродолжительные разгон-тормоз (городской цикл) - неэффективны

На приусе вполне приносит эффект. Это даже что-то вроде игры - сколько энергии "заработаешь" на рекуперации. Машина поощряет это.
Это сообщение отредактировал Мэс - 30 июл. 2017 г. в 22:24

Вот читаю-читаю... Уже которая тема про электромобили и очень интересное наблюдение у меня.
Почему-то у противников электромобилей преобладает тумблерное мышление. По их понятиям получается так, что перезод на электромобили должен произойти мгновенно и у всех сразу должно обрубить все знания про ДВС. Придумываются невозможные трудности, которые придется преодолевать, пытаясь ездить по сто миллионов километров в условиях вечной зимы.
Почему нельзя предположить, что очень долгое время, ни один десяток лет, ДВС и электромобили будут спокойно существовать вместе, каждый заняв определенную нишу? Зачем придумывать невозможные трудности для аккумуляторов, когда проблема легко решается с помощью бензина или соляры? Ведь вот сейчас, вроде бы как, паровыми машинами мало кто пользуется, однако, там где это необходимо и есть халявный пар, он вполне себе используется, даже вон холодильные машины на пару есть.
Мне кажется, что все будет гораздо проще. В городах будут преобладать электромобили, ну вот как сейчас они на складах преобладают, а на межгороде и в тяжелых условиях будут отдавать предпочтение ДВС. То есть, появится еще один инструмент и этот инструмент займет свою нишу, только и всего.

Цитата (nix1976 @ 31.07.2017 - 02:19)

неправда Ваша, ибо по моей трёхгодичной  практике езды на Приусе 20 - вся рекуперация в городе. за городом её ноль.

Ну гибрид - не в чистом виде электро, могут быть и нюансы - я ХЗ...
Сколько точно в граммах? Пара % набегает?

Столько болтовни и так мало конструктива...
Родят батарейку за 1-2 килодоллара и электромобили резко станут массовыми и вытеснят двс без труда. Не родят- по прежнему останутся дорогой и странной игрушкой.
А на экологию всем насрать, миром управляет бабло.

Цитата (CtrlX @ 31.07.2017 - 01:25)

Почему-то у противников электромобилей преобладает тумблерное мышление.

Программисты, наверное. Чисто двоичное исчисление: 0 или 1

Нну,допустим- ничего нового. Первые авто и были электрические. Ваапрос то в другом..
Ща тему запилю за электричество!!))

Цитата (Мэс @ 30.07.2017 - 21:43)

Цитата (XrayDiagnost @ 31.07.2017 - 00:38) Так что ждём будущего, а пока я на трассе в своей низкопанельной девятке буду наслаждаться теплом. На Тесла к примеру стоят тэны, и тепло подается в салон - сразу, не н адо ждать, пока ДВС прогреется. Во-вторых, смотрим видео. https://youtu.be/jhxOW0CXNXE

На моем дизельмобиле тоже стоят ТЭНы и тепло подается сразу после запуска двигателя

Для России - наиболее норм. путь - ГАЗ. Дешево, экологично и привычно. Лада, вон выпустила газовые машинки. Сам катал - дешево и удобно, газовые системы сейчас отличные, полноценная замена дизелю по расходам, а содержание не в пример гуманнее.

Цитата (CtrlX @ 31.07.2017 - 02:25)

Почему-то у противников электромобилей преобладает тумблерное мышление. По их понятиям получается так, что перезод на электромобили должен произойти мгновенно и у всех сразу должно обрубить все знания про ДВС. Почему нельзя предположить, что очень долгое время, ни один десяток лет, ДВС и электромобили будут спокойно существовать вместе,

Я где-то сказал - что я против?
Мне просто непонятна позиция ТГМнутых - которые знай твердят свою мантру, передергивают факты как удобнее, на вопросы - отделываются общими фразами, на замеченные ошибки - отвечают оскорблением, пойманные на вранье - нагленько делают вид, что это не так и их недопоняли.
Битье пяткой в грудь с лозунгом "электровозки это круто" и "ДВС - отстой" - и никакого конструктива.
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 30 июл. 2017 г. в 22:57

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 02:15)

предложи свою версию потерь и пересчитай по таблице. Она есть в топике.

Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 08:57)

Надеюсь было интересно и если есть мотивированные уточнения по формулам или коэффициентам — с удовольствием рассмотрю варианты.

Каждое преобразование на трансформаторе - по 0,98
Каждая линия транс-транс либо транс-розетка - по 0,95 (меньше напряжение - больше потери, так что примем 0,95)
Считайте

Ну и в защиту НПЗ - после получения бенза из нефти, остается еще много чего полезного, что можно продать. Как это учесть - не знаю
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 30 июл. 2017 г. в 23:11

Цитата (CtrlX @ 30.07.2017 - 22:25)

Вот читаю-читаю... Уже которая тема про электромобили и очень интересное наблюдение у меня. Почему-то у противников электромобилей преобладает тумблерное мышление. По их понятиям получается так, что перезод на электромобили должен произойти мгновенно и у всех сразу должно обрубить все знания про ДВС. Придумываются невозможные трудности, которые придется преодолевать, пытаясь ездить по сто миллионов километров в условиях вечной зимы. Почему нельзя предположить, что очень долгое время, ни один десяток лет, ДВС и электромобили будут спокойно существовать вместе, каждый заняв определенную нишу? Зачем придумывать невозможные трудности для аккумуляторов, когда проблема легко решается с помощью бензина или соляры? Ведь вот сейчас, вроде бы как, паровыми машинами мало кто пользуется, однако, там где это необходимо и есть халявный пар, он вполне себе используется, даже вон холодильные машины на пару есть. Мне кажется, что все будет гораздо проще. В городах будут преобладать электромобили, ну вот как сейчас они на складах преобладают, а на межгороде и в тяжелых условиях будут отдавать предпочтение ДВС. То есть, появится еще один инструмент и этот инструмент займет свою нишу, только и всего.

Дебилы не способны мыслить абстрактно и планировать на перспективу, у них всё конкретно или чёрное, или белое. Или ДВС, или Электромобили.

Видел рекуперацию на элекровозах, значит она везде такая.

Им сложно проследить эволюционные пути внедрения технологий в жизнь, как же ДВС смог заместить гужевые повозки в начале века, когда бензина даже в городе почти не было, а за городом про такое даже не слышали.

Странно, что стиральные машины на электротяге их не удивляют. А чё, ДВС был бы универсальным, даже в шалаше зимой постирать можно было бы.
Это сообщение отредактировал FredW - 30 июл. 2017 г. в 23:20

Цитата (XIMERA123 @ 30.07.2017 - 05:01)

ты подсчитал всю транспортировку для бензина, но не подсчитал затраты на производство лития и аккумуляторов из него, если все кто на бензине сядет на электрокары, то говорят что лития уже лет через 50 не будет, а перед этим он в цене вырастит в разы, а потом будут из моря добывать... но это дорого.

А еще нужно посчитать утилизацию аккумуляторных батарей, это тоже очень затратный процесс

CtrlX
это не у бензинщиков тумблерное мышление, а у бездумных фанатов электротяги. у реалистов, независимо от пристрастий его нет, они и думают примерно как вы сказали, все будет постепенно, и чтобы электротяга стала массовой, надо еще надо многим поработать.
электро не будут преобладать в городах по той причине, что две машины содержать дороговато. востребована, как правило, одна, универсальная, чтобы и по городу и на дальняк. так что второй машиной может стать только какой то очень дешевый вариант. может быть таки родится какой то новый класс, в размере смарта, по гуманной цене.

Цитата (fraerodessa @ 31.07.2017 - 03:20)

А еще нужно посчитать утилизацию аккумуляторных батарей, это тоже очень затратный процесс

Ща и Вам прилетит такое же:

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 01:39)

вы идиот? Мы КПД топливной эффективности считаем.

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 30 июл. 2017 г. в 23:27

Цитата (pgn @ 30.07.2017 - 23:20)

CtrlX это не у бензинщиков тумблерное мышление, а у бездумных фанатов электротяги. у реалистов, независимо от пристрастий его нет, они и думают примерно как вы сказали, все будет постепенно, и чтобы электротяга стала массовой, надо еще надо многим поработать. электро не будут преобладать в городах по той причине, что две машины содержать дороговато. востребована, как правило, одна, универсальная, чтобы и по городу и на дальняк. так что второй машиной может стать только какой то очень дешевый вариант. может быть таки родится какой то новый класс, в размере смарта, по гуманной цене.

Вы считаете инфраструктура никогда не разовьётся?

Когда в 1909 году юрист Генри Форда решил стать совладельцем автомобильной компании своего знаменитого клиента, президент Мичиганского сберегательного банка отговаривал его: «Не делайте этого. Лошади будут всегда, а автомобили – всего лишь временная причуда».

Консервативные люди цепляются за старое и отказываются видеть перспективы нового. Железные дороги на заре своего появления тоже были не в почете. В 1864 году кайзер Вильгельм I придумал очень удачный, как ему тогда казалось, аргумент против паровозов: «Никто не станет платить деньги, чтобы добраться из Берлина в Потсдам за один час, потому что он может сделать то же самое на лошади за один день, притом совершенно бесплатно». То ли железнодорожные переезды были в то время слишком дороги, то ли кайзер был слишком скуп, то ли путешествия на лошадях доставляли ему огромное удовольствие.

А доктор естественных наук Университетского колледжа Лондона Дионис Ларде утверждал: «Железнодорожные путешествия на высокой скорости невозможны, поскольку пассажиры не смогут дышать разреженным воздухом и умрут от удушья». Как говорится, теория без практики мертва.

Новые изобретения всегда с боем пробивали себе дорогу. В 1916 году британский фельдмаршал Дуглас Хейг раскритиковал в пух и прах танки: «Предложение заменить кавалерию железными повозками абсурдно и попахивает государственной изменой». Даже Наполеон не доверял технике, прокомментировав новости о пароходе Фултона: «Вы собираетесь разжечь костер под палубой корабля и этим заставить его плыть против течений и ветров? Извините, но у меня нет времени на подобную чушь».

Цитата (fraerodessa @ 30.07.2017 - 23:20)

Цитата (XIMERA123 @ 30.07.2017 - 05:01) ты подсчитал всю транспортировку для бензина, но не подсчитал затраты на производство лития и аккумуляторов из него, если все кто на бензине сядет на электрокары, то говорят что лития уже лет через 50 не будет, а перед этим он в цене вырастит в разы, а потом будут из моря добывать... но это дорого. А еще нужно посчитать утилизацию аккумуляторных батарей, это тоже очень затратный процесс

Это часть конструкции продукта, почему это надо учитывать?

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 03:19)

Дебилы не способны мыслить абстрактно и планировать на перспективу, у них всё конкретно или чёрное, или белое. Или ДВС, или Электромобили.

Ну охуеть теперь. Я, бля, распинаюсь про перспективу, что нет инфраструктуры и не предвидится - а оказывается это я дебил и не планирую

Цитата (FredW @ 31.07.2017 - 03:19)

Видел рекуперацию на элекровозах, значит она везде такая.

А что - что-то новое изобрели? Расскажите - если я не прав, я всегда это признаю - а не называю превентивно оппонента идиотом и дебилом

Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 23:30)

Цитата (fraerodessa @ 30.07.2017 - 23:20) Цитата (XIMERA123 @ 30.07.2017 - 05:01) ты подсчитал всю транспортировку для бензина, но не подсчитал затраты на производство лития и аккумуляторов из него, если все кто на бензине сядет на электрокары, то говорят что лития уже лет через 50 не будет, а перед этим он в цене вырастит в разы, а потом будут из моря добывать... но это дорого. А еще нужно посчитать утилизацию аккумуляторных батарей, это тоже очень затратный процесс Это часть конструкции продукта, почему это надо учитывать?

Потому что эта часть конструкции продукта напрямую относится к "топливной эффективности" и теряет свои свойства в процессе эксплуатации. Потому что мы за батарею переплачиваем.

Как только батарея перестанет стоить как еще одна машина, и станет стоить сравнимо с топливным баком, мы перестанем ее считать.
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 июл. 2017 г. в 23:40

Цитата (vaisman @ 30.07.2017 - 23:37)

Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 23:30) Цитата (fraerodessa @ 30.07.2017 - 23:20) Цитата (XIMERA123 @ 30.07.2017 - 05:01) ты подсчитал всю транспортировку для бензина, но не подсчитал затраты на производство лития и аккумуляторов из него, если все кто на бензине сядет на электрокары, то говорят что лития уже лет через 50 не будет, а перед этим он в цене вырастит в разы, а потом будут из моря добывать... но это дорого. А еще нужно посчитать утилизацию аккумуляторных батарей, это тоже очень затратный процесс Это часть конструкции продукта, почему это надо учитывать? Потому что эта часть конструкции продукта напрямую относится к "топливной эффективности" и теряет свои свойства в процессе эксплуатации. Потому что мы за батарею переплачиваем.

как относится? КПД теряет? Давайте ещё жор масла после 100 т. км на ДВС посчитаем.
Как вы это всё представляете?

А я лично думаю, что чисто электрические авто врятли заполонят массовый рынок даже в отдаленном будуем. Слишком уж это ненадежно и затратно. Очень надеюсь на распространение чегото вроде Тойотовских авто на топливных ячейках которые катаются на водороде (Toyota Mirai в гугл если интересно). Дать этой технологии еще лет 10-15 и наступит шастье.

Ну или выдумают какуюто супер батарейку которая заряжается за время сравнимое с заправкой полного бака бензином.