Электрофантазия разбилась о реальность: тревожный отчет для производителей электромобилей

Цитата (Motomaniak @ 21.05.2025 - 22:24)

Разве что революция по элементам питания вдруг случится которые заряжаются как бак заливается по времени.

Это сразу потянет за собой другую проблему - где взять такие мощности
Точно не из розетки .

Надеюсь, что электрички никогда не станут массовыми. Когда это произойдет будет пиздец - тарифы на электроэнергию ни для кого на прежнем уровне не останутся, вместо нефтяного будет электирическое золото и всё. Никто не упустит возможности заработать. Чем больше потребителей, тем дороже будет стоимость электроэнергии, причем это станет дороже даже для тех потребителей, у кого нет электромобиля, просто существеннно вырастут тарифы для всех и на всё
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (monschau @ 21.05.2025 - 22:26)

Заебись! я себе дизель купил.

Нахуй ваш дизель, было 2 наелся по самое не горюй. Бензин наше все в Сибири.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 17:29)

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 17:14) Цитата (systemman79 @ 22.05.2025 - 17:10) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 17:04) И вам такой же вопрос, пишите сразу в какой климатической зоне идет эксплутация , где стоит автомобиль когда на улице хотя бы -25, подключен ли он к розетке в морозы, а то я посмотрю все в основном европейская часть нахваливает электрички . Климат Зона -западная Европа. Авто стоит 100% на улице перед собственным домом. Минус 25 у нас раз в 10 лет бывает. Подключение к розетки у менянезавситот погоды, надо зарядить батарейку, заряжаю - не надо, не заряжаю. Опять же какая разница от температуры, зимой ездили в Австрию, там было ночами минус 20. Никаких изменений в эксплуатации не замечал, кроме что запас пробега был меньше- ну не знаю, может процентов на 10 меньше чем обычно Этот товарищ всех тут заманал вопросом про эксплуатацию электрокара при экстримальных температурах, при которых даже ДВС нельзя эксплуатировать. Это трагедия жителя Омска) Тогда не стоит безапеляционно заявлять про электрички не договаривая об условиях эксплуатации. Так для справки для Сибири -30 это не экстремальная температура. Электрички на текущий момент для умеренного климата и для хороших дорог. Прокатитесь на своей электричке по колбасне ну или по гравийке, хотя бы километров 200, таких дорог полно на территории РФ. Потом поделитесь впечатлениями,я вам потом еще пару вариантов предложу

Что такое "безапеляционно заявлять"?

И при чём тут ровные дороги? Электромобили есть как дамские, так и внедорожники. На каких-то нельзя по бездорожью, на каких-то можно.

"Электрички на текущий момент... для хороших дорог." - это, по-вашему, "безапеляционно заявлять"?

Цитата (MMPower @ 22.05.2025 - 17:50)

Надеюсь, что электрички никогда не станут массовыми

В Китае уже стали

Я уже писал в какой то теме, самый главный вопрос, если у большинства будут электромобили, и зарядки будут стоять возле дома, , нужно будет отдельный трансформатор ставить, даже подстанцию, чтобы всем дать пускай
даже 70 ампер, где их взять интересно? Пока это все бред сивой кобылы.
Это сообщение отредактировал SajGak - 22 мая 2025 в 18:15

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 18:09)

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 17:29) Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 17:14) Цитата (systemman79 @ 22.05.2025 - 17:10) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 17:04) И вам такой же вопрос, пишите сразу в какой климатической зоне идет эксплутация , где стоит автомобиль когда на улице хотя бы -25, подключен ли он к розетке в морозы, а то я посмотрю все в основном европейская часть нахваливает электрички . Климат Зона -западная Европа. Авто стоит 100% на улице перед собственным домом. Минус 25 у нас раз в 10 лет бывает. Подключение к розетки у менянезавситот погоды, надо зарядить батарейку, заряжаю - не надо, не заряжаю. Опять же какая разница от температуры, зимой ездили в Австрию, там было ночами минус 20. Никаких изменений в эксплуатации не замечал, кроме что запас пробега был меньше- ну не знаю, может процентов на 10 меньше чем обычно Этот товарищ всех тут заманал вопросом про эксплуатацию электрокара при экстримальных температурах, при которых даже ДВС нельзя эксплуатировать. Это трагедия жителя Омска) Тогда не стоит безапеляционно заявлять про электрички не договаривая об условиях эксплуатации. Так для справки для Сибири -30 это не экстремальная температура. Электрички на текущий момент для умеренного климата и для хороших дорог. Прокатитесь на своей электричке по колбасне ну или по гравийке, хотя бы километров 200, таких дорог полно на территории РФ. Потом поделитесь впечатлениями,я вам потом еще пару вариантов предложу Что такое "безапеляционно заявлять"? И при чём тут ровные дороги? Электромобили есть как дамские, так и внедорожники. На каких-то нельзя по бездорожью, на каких-то можно. "Электрички на текущий момент... для хороших дорог." - это, по-вашему, "безапеляционно заявлять"?

Внедорожники туда банально не доедут, запаса хода не хватит, а он не такой же как на ровном асфальте. Сибирь не европейская часть, тут чуть чуть расстояния другие. Это так в радиусе 100 ну максимум 200 км от города понтануться, что у тебя электрический внедорожник. На рыбалку ты поедешь на каком нить Тахо или RR, а электричка будет стоять в гараже.

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 04:21)

А тут есть коллеги, которые обладали электромобилем/гибридом и разочаровались? Не ездили разово, а именно обладали. А то складывается впечатление, что все тут наслушались блогеров и их цитируют! И не абы каких блогеров, а тех, которые льют воду на мельницу западных автобрендов, которым надо склады ДВСов распродавать. А тем временем уже всеми любимый рав4 стал только электоро...

Ну у нас, например, в сибирском городе последовательных гибридов китайских чуть больше чем дофига... Вроде массовых жалоб даже в морозы не слышал...
Ну и для любителей выехать за город, запас хода у лисянов например, с полным баком и полной зарядкой декларируется как 1000+ км...
Это сообщение отредактировал sn1ckers - 22 мая 2025 в 18:46

Владею электричкой. Уже будет как 4ый год.
Всё устраивает. Общественными зарядками никогда не пользовался и даже не знаю как, а зачем когда дома зарядка за копейки?

Если у вас нет своего дома, вы живёте как тут многие судя по каментам в Якутии где минус дохуя, если у вас нет денег, нет будущего, то электричка это явно не про вас. Вот и всё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 17:29)

Тогда не стоит безапеляционно заявлять про электрички не договаривая об условиях эксплуатации. Так для справки для Сибири -30 это не экстремальная температура. Электрички на текущий момент для умеренного климата и для хороших дорог. Прокатитесь на своей электричке по колбасне ну или по гравийке, хотя бы километров 200, таких дорог полно на территории РФ. Потом поделитесь впечатлениями,я вам потом еще пару вариантов предложу

Ваши безапелляционные заявления вызывают у меня, как жителя Норвегии, один смех.

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 18:43)

Внедорожники туда банально не доедут, запаса хода не хватит, а он не такой же как на ровном асфальте. Сибирь не европейская часть, тут чуть чуть расстояния другие. Это так в радиусе 100 ну максимум 200 км от города понтануться, что у тебя электрический внедорожник. На рыбалку ты поедешь на каком нить Тахо или RR, а электричка будет стоять в гараже.

Куда "туда" банально не доедут?
Не хватит хода у электрички, хватит у гибрида
"чуть чуть расстояния другие", на сколько другие? от чего до чего другие?
На гибридном внедорожнике можно и на рыбалку.

Вообще сам виноват, что втянулся в эту беседу, несущую нулевую пользу

Сообщением ниже вашего вам уже ответили про Сибирь

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:13)

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 18:43) Внедорожники туда банально не доедут, запаса хода не хватит, а он не такой же как на ровном асфальте. Сибирь не европейская часть, тут чуть чуть расстояния другие. Это так в радиусе 100 ну максимум 200 км от города понтануться, что у тебя электрический внедорожник. На рыбалку ты поедешь на каком нить Тахо или RR, а электричка будет стоять в гараже. Куда "туда" банально не доедут? Не хватит хода у электрички, хватит у гибрида "чуть чуть расстояния другие", на сколько другие? от чего до чего другие? На гибридном внедорожнике можно и на рыбалку. Вообще сам виноват, что втянулся в эту беседу, несущую нулевую пользу Сообщением ниже вашего вам уже ответили про Сибирь

Ясно, гибриды уже в электрички записали. Про гибриды речь и не шла, давайте уж сравнивать ДВС и чистую электричку, тут уже не так все радужно будет.

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 19:25)

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:13) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 18:43) Внедорожники туда банально не доедут, запаса хода не хватит, а он не такой же как на ровном асфальте. Сибирь не европейская часть, тут чуть чуть расстояния другие. Это так в радиусе 100 ну максимум 200 км от города понтануться, что у тебя электрический внедорожник. На рыбалку ты поедешь на каком нить Тахо или RR, а электричка будет стоять в гараже. Куда "туда" банально не доедут? Не хватит хода у электрички, хватит у гибрида "чуть чуть расстояния другие", на сколько другие? от чего до чего другие? На гибридном внедорожнике можно и на рыбалку. Вообще сам виноват, что втянулся в эту беседу, несущую нулевую пользу Сообщением ниже вашего вам уже ответили про Сибирь Ясно, гибриды уже в электрички записали. Про гибриды речь и не шла, давайте уж сравнивать ДВС и чистую электричку, тут уже не так все радужно будет.

Если речь про последовательный гибрид, то он фактически электромобиль, у него нет ДВС, у него генератор электричества, который не подключен к колёсам НИКАК! Их ещё официально называют: электромобиль с увеличенным запасом хода! Да, всё правильно, гибрид в электричку записал.

Вообще тут есть свобода выбора! Если понимаешь, что только по городу и на дачу (100км) ездить будешь, то покупай чистую электро. Если "расстояния другие" и на рыбалку, на путешествия - покупай гибрид!

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:33)

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 19:25) Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:13) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 18:43) Внедорожники туда банально не доедут, запаса хода не хватит, а он не такой же как на ровном асфальте. Сибирь не европейская часть, тут чуть чуть расстояния другие. Это так в радиусе 100 ну максимум 200 км от города понтануться, что у тебя электрический внедорожник. На рыбалку ты поедешь на каком нить Тахо или RR, а электричка будет стоять в гараже. Куда "туда" банально не доедут? Не хватит хода у электрички, хватит у гибрида "чуть чуть расстояния другие", на сколько другие? от чего до чего другие? На гибридном внедорожнике можно и на рыбалку. Вообще сам виноват, что втянулся в эту беседу, несущую нулевую пользу Сообщением ниже вашего вам уже ответили про Сибирь Ясно, гибриды уже в электрички записали. Про гибриды речь и не шла, давайте уж сравнивать ДВС и чистую электричку, тут уже не так все радужно будет. Если речь про последовательный гибрид, то он фактически электромобиль, у него нет ДВС, у него генератор электричества, который не подключен к колёсам НИКАК! Их ещё официально называют: электромобиль с увеличенным запасом хода! Да, всё правильно, гибрид в электричку записал. Вообще тут есть свобода выбора! Если понимаешь, что только по городу и на дачу (100км) ездить будешь, то покупай чистую электро. Если "расстояния другие" и на рыбалку, на путешествия - покупай гибрид!

Как удобненько то, а генератор не от ДВС работает .
Посмотрим, чистые электрички вымрут как класс в ближайшую пятилетку.
Американцы уже отказались от чистых электричек, а они то что то знают в автомобилестроении

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 19:41)

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:33) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 19:25) Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:13) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 18:43) Внедорожники туда банально не доедут, запаса хода не хватит, а он не такой же как на ровном асфальте. Сибирь не европейская часть, тут чуть чуть расстояния другие. Это так в радиусе 100 ну максимум 200 км от города понтануться, что у тебя электрический внедорожник. На рыбалку ты поедешь на каком нить Тахо или RR, а электричка будет стоять в гараже. Куда "туда" банально не доедут? Не хватит хода у электрички, хватит у гибрида "чуть чуть расстояния другие", на сколько другие? от чего до чего другие? На гибридном внедорожнике можно и на рыбалку. Вообще сам виноват, что втянулся в эту беседу, несущую нулевую пользу Сообщением ниже вашего вам уже ответили про Сибирь Ясно, гибриды уже в электрички записали. Про гибриды речь и не шла, давайте уж сравнивать ДВС и чистую электричку, тут уже не так все радужно будет. Если речь про последовательный гибрид, то он фактически электромобиль, у него нет ДВС, у него генератор электричества, который не подключен к колёсам НИКАК! Их ещё официально называют: электромобиль с увеличенным запасом хода! Да, всё правильно, гибрид в электричку записал. Вообще тут есть свобода выбора! Если понимаешь, что только по городу и на дачу (100км) ездить будешь, то покупай чистую электро. Если "расстояния другие" и на рыбалку, на путешествия - покупай гибрид! Как удобненько то, а генератор не от ДВС работает . Посмотрим, чистые электрички вымрут как класс в ближайшую пятилетку. Американцы уже отказались от чистых электричек, а они то что то знают в автомобилестроении

Я имел ввиду нет двигателя, который двигает автомобиль непосредственно.

Это уже много раз проходили: когда заканчиваются аргументы начинаются предсказания будущего. Скоро сломается, скоро разорятся, скоро вымрут...

Автошоу в Шанхае показало, что вымирают именно ДВС, вы смотрели его?

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:54)

Я имел ввиду нет двигателя, который двигает автомобиль непосредственно. Это уже много раз проходили: когда заканчиваются аргументы начинаются предсказания будущего. Скоро сломается, скоро разорятся, скоро вымрут... Автошоу в Шанхае показало, что вымирают именно ДВС, вы смотрели его?

это так называемый синдром "не принятия новшеств"
вспомним 20 лет назад что говорили про "коробку автомат" сколько тысяч страниц было засрано тем что автомат это говно и для девочек)даже на Япе было миллион статей ) и где все эти любители мешалки? тихо мирно приняли прогресс)

никто не спорит что чистая электричка это пока не панацея) но придет время и многое поменяется)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:54)

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 19:41) Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:33) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 19:25) Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:13) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 18:43) Внедорожники туда банально не доедут, запаса хода не хватит, а он не такой же как на ровном асфальте. Сибирь не европейская часть, тут чуть чуть расстояния другие. Это так в радиусе 100 ну максимум 200 км от города понтануться, что у тебя электрический внедорожник. На рыбалку ты поедешь на каком нить Тахо или RR, а электричка будет стоять в гараже. Куда "туда" банально не доедут? Не хватит хода у электрички, хватит у гибрида "чуть чуть расстояния другие", на сколько другие? от чего до чего другие? На гибридном внедорожнике можно и на рыбалку. Вообще сам виноват, что втянулся в эту беседу, несущую нулевую пользу Сообщением ниже вашего вам уже ответили про Сибирь Ясно, гибриды уже в электрички записали. Про гибриды речь и не шла, давайте уж сравнивать ДВС и чистую электричку, тут уже не так все радужно будет. Если речь про последовательный гибрид, то он фактически электромобиль, у него нет ДВС, у него генератор электричества, который не подключен к колёсам НИКАК! Их ещё официально называют: электромобиль с увеличенным запасом хода! Да, всё правильно, гибрид в электричку записал. Вообще тут есть свобода выбора! Если понимаешь, что только по городу и на дачу (100км) ездить будешь, то покупай чистую электро. Если "расстояния другие" и на рыбалку, на путешествия - покупай гибрид! Как удобненько то, а генератор не от ДВС работает . Посмотрим, чистые электрички вымрут как класс в ближайшую пятилетку. Американцы уже отказались от чистых электричек, а они то что то знают в автомобилестроении Я имел ввиду нет двигателя, который двигает автомобиль непосредственно. Это уже много раз проходили: когда заканчиваются аргументы начинаются предсказания будущего. Скоро сломается, скоро разорятся, скоро вымрут... Автошоу в Шанхае показало, что вымирают именно ДВС, вы смотрели его?

Да смотрел, красивые побрякушки. Китайцы нашли способ продавать за дорого свой литий. Посмотрим на дистанции к чему это все приведет, проект дегглобализация уже запущен. Надеюсь что вернется старая добрая реальная конкуренция. Даже наш автоваз что то начал шевелиться.

Цитата (drdevils @ 22.05.2025 - 19:59)

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:54) Я имел ввиду нет двигателя, который двигает автомобиль непосредственно. Это уже много раз проходили: когда заканчиваются аргументы начинаются предсказания будущего. Скоро сломается, скоро разорятся, скоро вымрут... Автошоу в Шанхае показало, что вымирают именно ДВС, вы смотрели его? это так называемый синдром "не принятия новшеств" вспомним 20 лет назад что говорили про "коробку автомат" сколько тысяч страниц было засрано тем что автомат это говно и для девочек)даже на Япе было миллион статей ) и где все эти любители мешалки? тихо мирно приняли прогресс) никто не спорит что чистая электричка это пока не панацея) но придет время и многое поменяется)

Какое это новшествно, это древняя технология начала 20го века и кто знает если бы не заговор Форда и Standart Oil, на чем мы бы сейчас ездили. Хоть чуть чуть углубитесь в историю, любитель вы новшеств наш.
И да на чистой "электричке" я ездил еще даже до появления теслы

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 20:08)

Какое это новшествно, это древняя технология начала 20го века и кто знает если бы не заговор Форда и Standart Oil, на чем мы бы сейчас ездили. Хоть чуть чуть углубитесь в историю, любитель вы новшеств наш. И да на чистой "электричке" я ездил еще даже до появления теслы

вы видимо невнимательно читали тему я уже писал ) повторю отдельно для вас: электрический двигатель появился намного раньше чем ДВС)
но в те времена его повсеместное использование было нереально)
сейчас с генерацией энергии и электрификации городов все намного лучше) по этому и возможность использования стала доступней )
она пока ещё далека от идеала, но уже вполне достаточна для ОТДЕЛЬНЫХ сценариев) как опять же я выше писал , например возить свою жопу в офис и зимой и летом на том же Урале )

вы конечно же сейчас опять начнёте приплетать рыбалку в ебенях , мороз -70 якутский, гравий дорог Киргизии и прочие вещи )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Сосед от теслы избавился, наигрался. Она больше стоит на зарядке чем ездит по дорогам. Зимой так вообще стояла, дорогая игрушка эта, продал ее и купил себе старый добрый RangeRover и радуется.

Сосед продал Mercedes и купил себе Tesla. Mercedes уже требовал ремонта двигателя, и что-то там ещё, говорит что очень накладно стало содержать его. Дизельный автомобиль с такими качеством топлива это засранный сажевый фильтр если ездить на короткие дистанции. Ну не говоря всяких ремнях, колодках,фильтрах и прочих расходниках, плюс качественное масло.
Купил себе Tesla и не нарадуетСя. Ездит зимой и летом. Заряжает дома, по вечерам по тарифу выгодному. По городу и на дальняк никаких проблем.

Поэтому каждому свое -подводить все под общий знаменатель это ошибка. Кто-то на общественном транспорте ездит и радуется что лишён всех этих геморроев под названием- личный автомобиль.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 20:04)

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:54) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 19:41) Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:33) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 19:25) Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 19:13) Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 18:43) Внедорожники туда банально не доедут, запаса хода не хватит, а он не такой же как на ровном асфальте. Сибирь не европейская часть, тут чуть чуть расстояния другие. Это так в радиусе 100 ну максимум 200 км от города понтануться, что у тебя электрический внедорожник. На рыбалку ты поедешь на каком нить Тахо или RR, а электричка будет стоять в гараже. Куда "туда" банально не доедут? Не хватит хода у электрички, хватит у гибрида "чуть чуть расстояния другие", на сколько другие? от чего до чего другие? На гибридном внедорожнике можно и на рыбалку. Вообще сам виноват, что втянулся в эту беседу, несущую нулевую пользу Сообщением ниже вашего вам уже ответили про Сибирь Ясно, гибриды уже в электрички записали. Про гибриды речь и не шла, давайте уж сравнивать ДВС и чистую электричку, тут уже не так все радужно будет. Если речь про последовательный гибрид, то он фактически электромобиль, у него нет ДВС, у него генератор электричества, который не подключен к колёсам НИКАК! Их ещё официально называют: электромобиль с увеличенным запасом хода! Да, всё правильно, гибрид в электричку записал. Вообще тут есть свобода выбора! Если понимаешь, что только по городу и на дачу (100км) ездить будешь, то покупай чистую электро. Если "расстояния другие" и на рыбалку, на путешествия - покупай гибрид! Как удобненько то, а генератор не от ДВС работает . Посмотрим, чистые электрички вымрут как класс в ближайшую пятилетку. Американцы уже отказались от чистых электричек, а они то что то знают в автомобилестроении Я имел ввиду нет двигателя, который двигает автомобиль непосредственно. Это уже много раз проходили: когда заканчиваются аргументы начинаются предсказания будущего. Скоро сломается, скоро разорятся, скоро вымрут... Автошоу в Шанхае показало, что вымирают именно ДВС, вы смотрели его? Да смотрел, красивые побрякушки. Китайцы нашли способ продавать за дорого свой литий. Посмотрим на дистанции к чему это все приведет, проект дегглобализация уже запущен. Надеюсь что вернется старая добрая реальная конкуренция. Даже наш автоваз что то начал шевелиться.

Побрякушки? Они весь западный автопром нагнули!

Цитата (leretbor @ 22.05.2025 - 21:07)

Побрякушки? Они весь западный автопром нагнули!

Нагнули где? В РФ?
Это сообщение отредактировал HSaddam - 22 мая 2025 в 21:58

Цитата

Нагнули где? В РФ?

если отменить утиль + растаможку) то нагнут моментально) я лично с радостью взял бы китайскую электричку по цене которая в Китае
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (WhiskIn @ 21.05.2025 - 23:22)

Сейчас говорят, что нефти и газа осталось на 20-30 лет. Удивительно, но в учебнике экономической географии за шестой класс 1984 года было написано ровно то же самое

Все так, через 50 лет то же самое будут говорить )) но они в этих расчетах не могут учитывать неразведаннык запасы. Но авто стали потреблять и на ДВС в разы меньше топлива. А значит лет на 100 точно еще хватит ))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (drdevils @ 22.05.2025 - 21:59)

Цитата Нагнули где? В РФ? если отменить утиль + растаможку) то нагнут моментально) я лично с радостью взял бы китайскую электричку по цене которая в Китае

Если отменить утиль и таможню - автоваз умрёт. И не только он.
Ну а я лично имею опыт с баварской электричкой. С китайцами как-то не складывается)