[qoute]Применен новый автомат натяжения зубчатого ремня – с двумя роликами, немецкой фирмы INA.[\qoute]
Может быть в конце концов они поставят нормальный опорный ролик а не велисипедный однорядный, который был частой причина обрыва ремня с последствиями!
Это сообщение отредактировал Ashbringer - 28 дек 2015 в 18:01
можт кто заметил иль нет. но за последние года реклама шампуней для волос дошла до маразма, все виды цветов, листьев масел уже перепробовали и теперь новшество шампунь с углем ))) все для чего, чтобы шампунь не приедался и не надоедал. так же и с моторами. за последние 10 лет принципиально нового ничего нет. есть только громкие названия TFSI DURATORG ECOTEC и т д. а по факту технологии конца 90-х начала 2000-х. да моторы стали чуть экономичнее, но не на 50%. стали чуть экологичнее, хотя скандал с фольцем говорит, что не все так гладко. Думается у Вазовского мотора только одна проблема - нет громкого названия )))
Слушай сюда минусеры. Отечественные двигатели отвечают МИРОВЫМ, МИРОВЫМ БЛЯТЬ требованиям по надежности, ресурсу, и многим эксплуатационным характеристикам. Можете обсирать сколько угодно, говно конечно хватает, вот вы например. А для наглядности камаз мастер там уже все китай кроме двигла, стоит ямз. и ничего прет. Разработка естественно наша, то что сборка азия это только то что у станков ставить некого, спасибо горбачу ельцину, может и володе от части. Но ниокр наш обсирать- это надо быть полным мудаком.
Дык пиздеть - не мешки ворочать. Для всех "умных критиков" прямой намёк: вот вам не паханное поле для бизнеса. Разработайте отечественные аналоги, найдите финансирование и организуйте производство комплектующих для отечественного мотора. Чё, никто не хочет? А нахуй пиздеть тогда, если толком альтернативы предложить не можете? Дядя Вова за всё отвечать должен?
А я рад за ВАЗ. Лучше, чем вообще ничего. А всем никогда не угодишь. Всегда найдутся нытики, ищущие изъян во всём отечественном. С удовольствием куплю Весту или Ниву с таким движком. Всех с наступающим!!!
Я правильно понимаю, что на приоровский блок 126-го двигателя установили другую ГБЦ с короткими шатунами(скорее всего от Нивы) и длинноходным коленвалом?? Тогда чем этот движок отличается от двигателя ВАЗ 21128? Регулятором фаз и другим впрыском? Так 128 движок ещё 10 лет назад выдумали на Супер-авто. С ним проблем было выше крыши. Вот цитата с Викимоторс про 128 двиг.: "...Двигатель ВАЗ 21128 1,8 л. инжекторный рядный 4-х цилиндровый с верхним расположением распределительных валов, ГРМ имеет ременный привод. Официальных данных по ресурсу мотора 21128, найти не удалось, но на практике он крайне не высок, объясняется это просто: высота блока осталась прежней и чтоб увеличить ход поршня длинноходным коленвалом, пришлось использовать короткие шатуны, за счет этого в поршневой появились серьезные напряжения благодаря увеличившемуся углу наклона шатуна при вращении и поршень теперь с большим усилием давит на боковые стенки цилиндров, как результат высокая нагрузка на сам шатун, на стенки, на поршень и кольца. Что имеем: больший износ и проблему жора масла, очень сильного жора… от 0,7-1 л. и до 3+ л. на 1000 км. Нередко происходят кап ремонты до достижения 100 тыс. км пробега, отзывы о двигателе 21128 одни из самых негативных.
С учетом такого количества импортных комплектующих и постоянным снижением курса рубля какова будет стоимость этого изделия? С этим мотором Веста под миллион будет стоить? А почему сразу второй фазорегулятор не поставили? "Новый мотор собственной разработки" - у меня Королла была с 1,8 VVTi 2001 года. Подобному мотору 15 ЛЕТ уже, кто там что разрабатывает. О каком сдвиге по отношению к потребителю говорит автор, продают авто ценой 350 000 за 700 000 вот это отношение. А может вообще не нужен отечественный производитель автомобилей, перепрофилировать АвтоВАЗ БТРы выпускать, ну если не получается у них.
Блин. Вангую в будущем форумы по этим двигателям в стиле: "А можно поршневую от двенашки поставить, чтобы клапана не гнуло?" Видимо я не дождусь, когда в наших двигателях в ГРМ цепь наконец то поселится.
Цепь пережиток прошлого . Шумней работает и тяжелей перекатывается
Добавлено в 18:57
Цитата (Ygo @ 28.12.2015 - 18:29)
А может вообще не нужен отечественный производитель автомобилей, перепрофилировать АвтоВАЗ БТРы выпускать, ну если не получается у них.
Ага , а на выходе все равно будут ВАЗы выходить...
Я правильно понимаю, что на приоровский блок 126-го двигателя установили другую ГБЦ с короткими шатунами(скорее всего от Нивы) и длинноходным коленвалом?? Тогда чем этот движок отличается от двигателя ВАЗ 21128? Регулятором фаз и другим впрыском? Так 128 движок ещё 10 лет назад выдумали на Супер-авто. С ним проблем было выше крыши. Вот цитата с Викимоторс про 128 двиг.: "...Двигатель ВАЗ 21128 1,8 л. инжекторный рядный 4-х цилиндровый с верхним расположением распределительных валов, ГРМ имеет ременный привод. Официальных данных по ресурсу мотора 21128, найти не удалось, но на практике он крайне не высок, объясняется это просто: высота блока осталась прежней и чтоб увеличить ход поршня длинноходным коленвалом, пришлось использовать короткие шатуны, за счет этого в поршневой появились серьезные напряжения благодаря увеличившемуся углу наклона шатуна при вращении и поршень теперь с большим усилием давит на боковые стенки цилиндров, как результат высокая нагрузка на сам шатун, на стенки, на поршень и кольца. Что имеем: больший износ и проблему жора масла, очень сильного жора… от 0,7-1 л. и до 3+ л. на 1000 км. Нередко происходят кап ремонты до достижения 100 тыс. км пробега, отзывы о двигателе 21128 одни из самых негативных.
в первом посте сказано,что коленвал другой, с тонкими шейками, а это означает что артикуляция шатуна уже другая. поршни тоже другие, для лушего пятна контакта другая юбка у них. читайте внимательнее.
Добавлено в 19:07
Цитата (Ygo @ 28.12.2015 - 18:29)
С учетом такого количества импортных комплектующих и постоянным снижением курса рубля какова будет стоимость этого изделия? С этим мотором Веста под миллион будет стоить? А почему сразу второй фазорегулятор не поставили? "Новый мотор собственной разработки" - у меня Королла была с 1,8 VVTi 2001 года. Подобному мотору 15 ЛЕТ уже, кто там что разрабатывает. О каком сдвиге по отношению к потребителю говорит автор, продают авто ценой 350 000 за 700 000 вот это отношение. А может вообще не нужен отечественный производитель автомобилей, перепрофилировать АвтоВАЗ БТРы выпускать, ну если не получается у них.
дык вроде вроде эти моторы почти без изменений и сейчас ставят на новые тойоты.
И что теперь будут делать те, кто с гордостью вещал "Царя зверей, пизду и елку - не ремонтируем"? Как жить то дальше будут? Дописывать "и Ладью, то же"?
Хм. Ну ладно. Обзорчик интересный, фотки ещё более интересные.
Теперь выскажу своё мнение, как человек, связанный с ремонтом и обслуживанием авто самых различных марок.
1. Шатунные шейки коленвала. Потери на трение - да, будут меньше. Точно так же, как и ресурс (при прочих равных условиях, разумеется).
2. Распредвалы. Полые - чёрт с ним, мне не нравится такой подход, но в снижении массы есть свои плюсы - это точно. Но вот кулачки, изготовленные методом порошковой металлургии... Скажем так, я бы не рассчитывал на их долговечность.
3. Помпа. Крыльчатка, представляющая собой штампованую жестянку, наиболее склонна к слетанию с вала (на фоне всех её "литых" аналогов). Конечно, от качества изготовления зависит сильно, но я вот заметил именно такую тенденцию. О последствиях слёта крыльчатки сильно говорить не буду, но в самых интересных случаях - это мистическим образом кипящий мотор при том, что циркуляция-таки есть. Просто она недостаточная.
4. "Двухроликовый" натяжитель ремня ГРМ. Где? Я на картинках вижу стандартный однороликовый натяжитель(!!!) + обводной ролик.
5. масляный насос, совмещённый с торцевой крышкой, гнездом сальника и кронштейном ДПКВ - так себе решение. И какой у него привод-то? На фото ничерта не видно. А это важный момент (вспомните блядский привод маслонасоса валом, у которого постоянно срезает шлицы на Фольксвагеновском 2.0ТДИ).
6. расположение и тип масляного фильра не самые удачные. Пора бы уже перейти на вставку в стакане. Практичнее, технологичнее, надёжнее и редукционный клапан всегда свой (а не хренпоймичто, что в корпусной фильтр братья-китайцы поставили).
Слушай сюда минусеры. Отечественные двигатели отвечают МИРОВЫМ, МИРОВЫМ БЛЯТЬ требованиям по надежности, ресурсу, и многим эксплуатационным характеристикам. Можете обсирать сколько угодно, говно конечно хватает, вот вы например. А для наглядности камаз мастер там уже все китай кроме двигла, стоит ямз. и ничего прет. Разработка естественно наша, то что сборка азия это только то что у станков ставить некого, спасибо горбачу ельцину, может и володе от части. Но ниокр наш обсирать- это надо быть полным мудаком.
Вообщем суть 22 страниц: На полке стоят пара валенок и пара Ecco.Цена одинаковая.Один купит валенки и будет себя утешать тем что тепло и сухо,другой говорит что какого хуя древние валенки стоят как современная кожаная обувь на меху с кожаными шнурками,дышащей стелькой и мягкой подошвой.
Хотя бы скопировать импортное уже сил нет? Тот же насос или помпу. Как-то это всё не так. Где здоровая конкуренция? Где борьба за покупателя? Где гонка технологий? Такое ощущение что всё это делается из под палки. Стоит прекратить контроль и снова всё скатится в застой и унылое говно.
Мотор ещё в серию не пошёл, а ты его уже с говном смешал. Просрали все полимеры
Схуяли я его смешивал? Просто факт. Элементарно скопировать помпу сложно? Это ж явно космическая технология.
Тут скорее проблема в технологическом оснащении заводов смежников(та же поршневая, та же помпа, масляный насос и т.д.). То есть это оборудования позволяет делать детали для моторов ЕВРо -1 , ибо станкам по 40 лет. А АвтоВазу надо сейчас автомобиль делать, а не ждать когда заводы-смежники наладят выпуск деталей отвечающих современным требованиям. Вот и получается, что в двигателе кроме блока цилиндров и ГБЦ все зарубежное.
А не судьба сделать что бы клапана не гнуло и помпу электрическую поставить?
Ну приехали.
Во-первых, чтобы не гнуло клапана, нужно своевременно менять ремень ГРМ. Плевать на предписания завода, 60 000 км - это край, дальше на свой страх и риск. Одновременно с ремнём менять все сальники, натяжные/обводные ролики и помпу (если она на ремне ГРМ висит). И на деталях не экономить и не брать самый дешмановский китай. Тогда всё будет тип-топ, ничего не оборвёт, ничего не загнёт.
Ну а чтобы сделать даже в теории негнущиеся клапана, нужно сильно извращаться с формой камеры сгорания (что есть плохо с точки зрения экологии и экономии топлива) и/или понижать степень сжатия.
Во-вторых, электрическая помпа - это всегда дополнительный агрегат. Основная помпа - всегда механическая и сделано это не просто так.
(сейчас понесётся: У меня на пруле лохматого года.... ну и т.д.)
Да понесётся. этот двигатель нужен был ещё в 1997 году, когда японцы ставили на свои тойоты двигатель 7А 1,8л. 115 л/с. В этом же якобы ВАЗовском движке нет ничего архинового и революционного
Цитата
рабочий объем – 1774 см³ мощность – 122 л.с. крутящий момент – 170 Н·м при 3750 об/мин.
Фальксваген 1,4 TSI, 122л.с., при частоте вращения 1250 об/мин достигается как минимум 80%, а начиная уже с 1500 об/мин – 100% максимального крутящего момента в 200 Нм.
Слушай сюда минусеры. Отечественные двигатели отвечают МИРОВЫМ, МИРОВЫМ БЛЯТЬ требованиям по надежности, ресурсу, и многим эксплуатационным характеристикам. Можете обсирать сколько угодно, говно конечно хватает, вот вы например. А для наглядности камаз мастер там уже все китай кроме двигла, стоит ямз. и ничего прет. Разработка естественно наша, то что сборка азия это только то что у станков ставить некого, спасибо горбачу ельцину, может и володе от части. Но ниокр наш обсирать- это надо быть полным мудаком.
У вас какое отечество? Япония, США, Европа???? Если да - то вопросов нет, отечественные двигатели отвечают международным требованиям.
Да и не нужно полностью российское производство. Чем больше своего, тем, конечно, лучше, но не стоит перебарщивать. Достаточно дешевые и надежные комплектующие можно и закупать. Так делают многие.
Слушай сюда минусеры. Отечественные двигатели отвечают МИРОВЫМ, МИРОВЫМ БЛЯТЬ требованиям по надежности, ресурсу, и многим эксплуатационным характеристикам. Можете обсирать сколько угодно, говно конечно хватает, вот вы например. А для наглядности камаз мастер там уже все китай кроме двигла, стоит ямз. и ничего прет. Разработка естественно наша, то что сборка азия это только то что у станков ставить некого, спасибо горбачу ельцину, может и володе от части. Но ниокр наш обсирать- это надо быть полным мудаком.
Дык пиздеть - не мешки ворочать. Для всех "умных критиков" прямой намёк: вот вам не паханное поле для бизнеса. Разработайте отечественные аналоги, найдите финансирование и организуйте производство комплектующих для отечественного мотора. Чё, никто не хочет? А нахуй пиздеть тогда, если толком альтернативы предложить не можете? Дядя Вова за всё отвечать должен?
Дядя вова отвечать должет, так как он, блядь, ПРЕЗИДЕНТ. А, блядь, автомобилестроение - это ВАЖНАЯ отрасль промышленности. Автомобилестроение - это не бездомные котята под лавкой, которые родились хрен знает когда и от кого.
Ну в принципе вроде как нормальный в целом мотор вырисовывается,вышел бы только он лет 10-15 назад,цены бы не было ему.С другой стороны посмотрим как будет с реальной надежностью.Сравнивать его с современными моторами того же объема не совсем корректно на мой взгляд,особенно с турбированными даунсайзинговыми монстрами.
Слушай сюда минусеры. Отечественные двигатели отвечают МИРОВЫМ, МИРОВЫМ БЛЯТЬ требованиям по надежности, ресурсу, и многим эксплуатационным характеристикам. Можете обсирать сколько угодно, говно конечно хватает, вот вы например. А для наглядности камаз мастер там уже все китай кроме двигла, стоит ямз. и ничего прет. Разработка естественно наша, то что сборка азия это только то что у станков ставить некого, спасибо горбачу ельцину, может и володе от части. Но ниокр наш обсирать- это надо быть полным мудаком.
Дык пиздеть - не мешки ворочать. Для всех "умных критиков" прямой намёк: вот вам не паханное поле для бизнеса. Разработайте отечественные аналоги, найдите финансирование и организуйте производство комплектующих для отечественного мотора. Чё, никто не хочет? А нахуй пиздеть тогда, если толком альтернативы предложить не можете? Дядя Вова за всё отвечать должен?
Дядя вова отвечать должет, так как он, блядь, ПРЕЗИДЕНТ. А, блядь, автомобилестроение - это ВАЖНАЯ отрасль промышленности. Автомобилестроение - это не бездомные котята под лавкой, которые родились хрен знает когда и от кого.
Вот блин. Русский народ... Харе винить во всем начальство. Скоро за отсутствие туалетной бумаги в сортире, будем Путина винить и госдеп. Вот слабо тебе сесть и разработать те же самые форсунки, которые по характеристикам будут не хуже бошевских ? Или ты думаешь Путин должен браться за этот вопрос.
Прошу прощения не хотел оскорбить ))
Это сообщение отредактировал denver90 - 28 дек 2015 в 19:52
в современных жиговских шатунах мне нравится то, что у них нижние бобышки колотые. мне кажется это повышает точность отверстия и улучшает работу шатуна на шейке коленвала. а вот все остальное мне в жигулевских движках не нравится. да и сами жигули тоже.
написано красиво, только вот ни хрена не понятно. итак - СЖ мотора? Производительность форсунок? Максимальное потребление воздуха? Евро сколько настройка заводская?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Тот же насос или помпу.
, ибо станкам по 40 лет. А АвтоВазу надо сейчас автомобиль делать, а не ждать когда заводы-смежники наладят выпуск деталей отвечающих современным требованиям. Вот и получается, что в двигателе кроме блока цилиндров и ГБЦ все зарубежное.
yaplakal.com