Гидротрансформатор АКПП., он же "Бублик", он же "Дыня"))

Наконец то я узнал, как эта дрянь работает. ТС, спасибо

Весч конечно!
Но как не суди - обычная КПП (ручка) много проще, а значит реже ломается - это раз.
А во вторых, ручка дает важный асепкт - точный контроль над ТЯГОЙ машины (через сцепление и передачи)
Иногда (скажем зимой на льду) через понижение передач руками и игру сцеплением это дает реальное управление автомобилем, а все эти вариаторы и гидротрансформаторы - хороши, но в них машина троллейбус. там вариатор решает, а не вы ногой и рукой как "тормозить коробкой" и главное "КОГДА ТОРМОЗИТЬ! Коробкой! А иногда это важнейший аспект.

Хотя на современных мощнейших моторах уже ручку ставить невозможно чисто технически. Слишком сильный мотор :(
Но там где еще можно - ручка хороша и в управляемости контролем над машиной и в простоте.
Коробку перебрать и сцепу заменить можно в любом сарае села, а вот вариатор в сарае уже не починить :(

Цитата (A6077 @ 20.08.2015 - 06:15)

в данное время ремонт коробки дороже стоит чем замена на б/у

И не известно в каком будет состоянии б/у
Ремонтируя акпп, в любом случае меняются сгоревшие, изношенные фрикционы.
Проверяются технические зазоры, втулки, подшипники. Бублик так же ремонтируется, так как износ и там не избежен.
Так что сомнительная экономия.

Такая херня на средних и тяжелых грейдерах есть!

И при всей простоте данного узла нахера нужен робот?

Цитата (igoryan1971 @ 20.08.2015 - 07:33)

Такая херня на средних и тяжелых грейдерах есть!

Такая "херня" стоит в шасси ЗРК "Бук", "Тор" и "Тунгуска", а именно в шасси ГМ-569 и ёё модификациях. Есть режим "Блокировка ГМТ" когда турбинное и насосное колёса принудительно блокируются и крутящий момент передается напрямую, применяется на ровных участках дорог.

т.е. сначала рассыпаются внутренности "бублика",и ими забиваются внутренности самой коробки? А основная причина поломки-масло? Да,т.с.?

а есть что-то подобное по мехатронику?
мне вчерась приговорили к замене, вот интересно стало что там внутри и как работает.

Цитата (RRFFAA @ 20.08.2015 - 06:42)

Весч конечно! Но как не суди - обычная КПП (ручка) много проще, а значит реже ломается - это раз. А во вторых, ручка дает важный асепкт - точный контроль над ТЯГОЙ машины (через сцепление и передачи) Иногда (скажем зимой на льду) через понижение передач руками и игру сцеплением это дает реальное управление автомобилем, а все эти вариаторы и гидротрансформаторы - хороши, но в них машина троллейбус. там вариатор решает, а не вы ногой и рукой как "тормозить коробкой" и главное "КОГДА ТОРМОЗИТЬ! Коробкой! А иногда это важнейший аспект. Хотя на современных мощнейших моторах уже ручку ставить невозможно чисто технически. Слишком сильный мотор :( Но там где еще можно - ручка хороша и в управляемости контролем над машиной и в простоте. Коробку перебрать и сцепу заменить можно в любом сарае села, а вот вариатор в сарае уже не починить :(

Это на самом деле спорный вопрос.

Во первых "ручку" можно ТАК включить ручками, что она кончится гораздо быстрее АКПП, "автомат" все таки в бОльшей степени сам выбирает свои режимы работы и сам себя ломать не стремится.

Насчет точного контроля и "тормозить коробкой" - вообще-то "автоматом" тоже можно тормозить. Он не так эффективен, как механика, но по факту это работает. Далее, если знать, как пользоваться автоматом, он включает нужные передачи в нужный момент.

По поводу ремонта - согласен, автомат в любом сарае не чинится. "Ручку", впрочем, тоже качественно переберут далеко, далеко не везде.

Добавлено в 09:00

Цитата (Alexzui111 @ 20.08.2015 - 00:42)

Таки я, возможно, туп, но что происходит, когда я меняю положение рукоятки p r n d l? Реактор? А как задняя получается?

После гидротрансформатора стоит планетарный редуктор. В зависимости от выбранной передачи в нем определенным образом переключаются муфты и блокировки, и получается на выходе нужная передача. В сущности селектором ты говоришь коробке "хочу ехать как лох и ни о чем не беспокоиться" [D] и коробка решает сама. Или "хочу включать не выше 3 передачи", или там "не выше второй". Далее моск "автомата" уже сам переключает передачи.

Побольше бы таких тем. Спасибо!

Цитата (RRFFAA @ 20.08.2015 - 10:42)

Весч конечно! Но как не суди - обычная КПП (ручка) много проще, а значит реже ломается - это раз. А во вторых, ручка дает важный асепкт - точный контроль над ТЯГОЙ машины (через сцепление и передачи) Иногда (скажем зимой на льду) через понижение передач руками и игру сцеплением это дает реальное управление автомобилем, а все эти вариаторы и гидротрансформаторы - хороши, но в них машина троллейбус. там вариатор решает, а не вы ногой и рукой как "тормозить коробкой" и главное "КОГДА ТОРМОЗИТЬ! Коробкой! А иногда это важнейший аспект. Хотя на современных мощнейших моторах уже ручку ставить невозможно чисто технически. Слишком сильный мотор :( Но там где еще можно - ручка хороша и в управляемости контролем над машиной и в простоте. Коробку перебрать и сцепу заменить можно в любом сарае села, а вот вариатор в сарае уже не починить :(

Почему-то меня, владельца 25ти летнего авто, меньше всего интересует, как часто ломается акпп. Возможно, я как как то неправильно пытаюсь её сломать.

А по торможению двигателем. У Вас было авто на акпп? Для чего там кроме диапазона D, есть ещё 3, 2, 1?

Прошу сильно не пинать но маленкая неточность есть. Но в АКПП заливается никак не масло. Заливается туда жидкость для автоматических коробок переключения передач (ATF, Automatic Transmission Fluid). Да. оно имеет свойство масла, но больше упор делается на минимум сжатия жидкости, теплопроводности и т.д.
За тему +
Это сообщение отредактировал mplane - 20 авг 2015 в 09:15

бублик почти бесмертен давай расказуй дальше так сказать в глуубь
агрегата

В глубь агрегата хорошо показано вот тут:


А за тему зелень однозначная! Мои познания растут. ТСу респект
Это сообщение отредактировал Sulik - 20 авг 2015 в 09:44

Цитата (Navicat @ 20.08.2015 - 04:11)

автомат это прошлое... вот 7 ступенчатый вариатор на подобе моделей, что ставят на какой нибуть т. филдер с 2007 года вот это шедевр

А как вариатор может быть 7ми ступенчатым? Там шкивы ступенчато сводятся раздвигаются? Смысл тогда?

Цитата (KM2Team @ 20.08.2015 - 09:55)

Цитата (A6077 @ 20.08.2015 - 06:15) в данное время ремонт коробки дороже стоит чем замена на б/у И не известно в каком будет состоянии б/у Ремонтируя акпп, в любом случае меняются сгоревшие, изношенные фрикционы. Проверяются технические зазоры, втулки, подшипники. Бублик так же ремонтируется, так как износ и там не избежен. Так что сомнительная экономия.

Я бы поспорил, случаи разные бывают.)))
Иногда стоимость ремонта на порядок дороже контрактного агрегата
И ещё... новое- не всегда лучше.
Это сообщение отредактировал Чegevara - 20 авг 2015 в 10:09

Цитата (Navicat @ 20.08.2015 - 00:11)

автомат это прошлое... вот 7 ступенчатый вариатор на подобе моделей, что ставят на какой нибуть т. филдер с 2007 года вот это шедевр

1. У вариатора нет ступений. Передачи переключаются так же гидроблоком как и в АКПП, но разница в том, что изменяется передаточное число "тарелок".
2. Автомат надежнее вариатора и ставят его на мощные двигатели и тяжелые машины. Чего не скажешь про вариатор. В нем есть 1 маленький недостаток. Это ремень. Который имеет свойство растягиваться и издавать много шума, а впоследствии прокручиваться. Такое частенько случается из-за неправильной работы блока управления. Взять к примеру Ниссан Кашкай. Почитайте про него в нете.
3. Ремонт вариатора значительно дороже классической 4ступ. акпп.


Это сообщение отредактировал mplane - 20 авг 2015 в 10:07

Цитата (RRFFAA @ 20.08.2015 - 06:42)

Иногда (скажем зимой на льду) через понижение передач руками и игру сцеплением это дает реальное управление автомобилем, а все эти вариаторы и гидротрансформаторы - хороши, но в них машина троллейбус. там вариатор решает, а не вы ногой и рукой как "тормозить коробкой" и главное "КОГДА ТОРМОЗИТЬ! Коробкой! А иногда это важнейший аспект.

У меня на такой случай есть возможность включать передачи принудительно либо кулисой АКПП либо подрулевыми лепестками. Не вижу проблем. На некоторых коробках есть специальные режимы на такие случаи. Проблема высосана из пальца. Главное приемущество АКПП и вообще автоматических трансмиссий - комфорт. Не нужно заниматься дрочиловым в пробках. Одно это многого стоит.

Цитата (mplane @ 20.08.2015 - 09:15)

Прошу сильно не пинать но маленкая неточность есть. Но в АКПП заливается никак не масло. Заливается туда жидкость для автоматических коробок переключения передач (ATF, Automatic Transmission Fluid). Да. оно имеет свойство масла, но больше упор делается на минимум сжатия жидкости, теплопроводности и т.д. За тему +

а как же главный закон гидравлики-"ЖИДКОСТЬ-НЕ СЖИМАЕМА"??????
За счет этого свойства и работают ВСЕ гидравлические конструкции.
Я так думаю,в АТF есть присадки,которых не для,допустим,тех же амортизаторов.В них же нет материалов,из которых сделан тот же фрикцион.

Добавлено в 10:21
".....которых НЕТ не для...".....

Цитата (ИЙОЖ @ 20.08.2015 - 08:21)

т.е. сначала рассыпаются внутренности "бублика",и ими забиваются внутренности самой коробки? А основная причина поломки-масло? Да,т.с.?

Ну причин масса. Самая большая болячка это забитость и в последствии отказ "мозга". Это так называют гидроблок. Дело в том, что именно гидроблок отвечает за переключение передач. И состоит он из множество тоненьких канав и отверстий по которым течет под давлением масло. Стоит забиться одному каналу или соленоиду и коробка начнет биться. Ну или перестанет влючаться передача. Причиной этому в 90% служит насилие над акпп. Буксование, кикдауны и т.п. В результате чего трутся фрикционы. Вот эта вся гадость омывается жидкостью и проходит через фильтр. Фильтр фильтром, а мелкая пыль все равно проходит в гидроблок и оседает. Что приводит к забивке каналов и соленоидов.
Есть конечно еще и поломки аля съело шестерни, выпало стопорное кольцо и "пошло гулянть" по коробасу

Цитата (ИЙОЖ @ 20.08.2015 - 10:19)

Цитата (mplane @ 20.08.2015 - 09:15) Прошу сильно не пинать но маленкая неточность есть. Но в АКПП заливается никак не масло. Заливается туда жидкость для автоматических коробок переключения передач (ATF, Automatic Transmission Fluid). Да. оно имеет свойство масла, но больше упор делается на минимум сжатия жидкости, теплопроводности и т.д. За тему + а как же главный закон гидравлики-"ЖИДКОСТЬ-НЕ СЖИМАЕМА"?????? За счет этого свойства и работают ВСЕ гидравлические конструкции. Я так думаю,в АТF есть присадки,которых не для,допустим,тех же амортизаторов.В них же нет материалов,из которых сделан тот же фрикцион. Добавлено в 10:21 ".....которых НЕТ не для...".....

Брррр..... В инете много инфы ATF vs масло.

ATF не только обеспечивают смазку деталей автоматической трансмиссии и защищают их от трения, но и не пенятся и не окисляются при высоких температурах (до +150°С).

Просто каждая жидкость имеет свою степень теплопроводности, вязкости и сжимаемости.
Это сообщение отредактировал mplane - 20 авг 2015 в 11:00

Цитата (Sulik @ 20.08.2015 - 09:42)

В глубь агрегата хорошо показано вот тут: А за тему зелень однозначная! Мои познания растут. ТСу респект

а вот из за этого, убедился окончательно,что автомат будет ходить долго,если в наших условиях жидкость менять чаще в два раза чем предписано.И жижа должна быть качественной.

Цитата (mplane @ 20.08.2015 - 10:25)

Цитата (ИЙОЖ @ 20.08.2015 - 10:19) Цитата (mplane @ 20.08.2015 - 09:15) Прошу сильно не пинать но маленкая неточность есть. Но в АКПП заливается никак не масло. Заливается туда жидкость для автоматических коробок переключения передач (ATF, Automatic Transmission Fluid). Да. оно имеет свойство масла, но больше упор делается на минимум сжатия жидкости, теплопроводности и т.д. За тему + а как же главный закон гидравлики-"ЖИДКОСТЬ-НЕ СЖИМАЕМА"?????? За счет этого свойства и работают ВСЕ гидравлические конструкции. Я так думаю,в АТF есть присадки,которых не для,допустим,тех же амортизаторов.В них же нет материалов,из которых сделан тот же фрикцион. Добавлено в 10:21 ".....которых НЕТ не для..."..... Брррр..... В инете много инфы ATF vs масло. Просто каждая жидкость имеет свою степень теплопроводности и сжимаемости.

ЖИДКОСТЬ-НЕ СЖИМАЕМА!!!!!!
Теплопроводность,текучесть,и т.д.,есть.Сжимаемости-нет.

Цитата (mplane @ 20.08.2015 - 10:21)

Цитата (ИЙОЖ @ 20.08.2015 - 08:21) т.е. сначала рассыпаются  внутренности "бублика",и ими забиваются внутренности самой коробки? А основная причина поломки-масло? Да,т.с.? Ну причин масса. Самая большая болячка это забитость и в последствии отказ "мозга". Это так называют гидроблок. Дело в том, что именно гидроблок отвечает за переключение передач. И состоит он из множество тоненьких канав и отверстий по которым течет под давлением масло. Стоит забиться одному каналу или соленоиду и коробка начнет биться. Ну или перестанет влючаться передача. Причиной этому в 90% служит насилие над акпп. Буксование, кикдауны и т.п. В результате чего трутся фрикционы. Вот эта вся гадость омывается жидкостью и проходит через фильтр. Фильтр фильтром, а мелкая пыль все равно проходит в гидроблок и оседает. Что приводит к забивке каналов и соленоидов. Есть конечно еще и поломки аля съело шестерни, выпало стопорное кольцо и "пошло гулянть" по коробасу

забитость из за чего? Некачественное,старое масло?Разрушение неметаллических частей коробки? Износ то главный где? Как его избежать? Ну,про "поставить в гараж" я знаю)))))))

Цитата (ИЙОЖ @ 20.08.2015 - 10:28)

Цитата (Sulik @ 20.08.2015 - 09:42) В глубь агрегата хорошо показано вот тут: А за тему зелень однозначная! Мои познания растут. ТСу респект а вот из за этого, убедился окончательно,что автомат будет ходить долго,если в наших условиях жидкость менять чаще в два раза чем предписано.И жижа должна быть качественной.

Все еще зависит от АКПП и как вы ее эксплуатируете.
На примере A4CF1/2, AISIN ... есть щуп где можно видеть и нюхать качество жидкости. И в случаи потемнения или боже избавь от запаха горелого лука (хана фрикционам) просто поменять. А вот в большинство АКПП в моделях Audi - без щупов. Там ест смотровое окошко.
Так, что . Не шариш - не лезь.