15 734 долларов /240,000 пробега = 6,5 центов километр - 3,7 рубля прибавим стоимость электроэнергии итого ??
Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. русская зима с перепадами температур которые ох как не любят аккумуляторы, вряд ли она у нас 240 000 тыс. проедет
Замена DSG, вариатора да того же МКПП на новые стоит не дешевле.
Ну тут тоже коробка есть, так что мимо. А вот электродвижек, против ДВС тут никакого сравнения. Масло не надо, ремень/цепь грм не надо, свечи не надо, фильтры не надо. Турбы ща везде пихают - тоже не надо. ОЖ надо? Хз...
Если еще в эксплуатации не окупается, то уже близко к этому. А как массовость попрет - будет еще выгодней.
Но б.у. брать нельзя, либо только сразу со скидоном на покупку новых батарей. Хотя б.у. тачки с ДСГ, вариками и турбами также покупают, уже держа в уме сумму замены.
давай начнем с того, что антифриз надо. Но прикол не в этом. Я конечно понимаю, что всё продвинулось далеко вперед, но кроме аккумулятора в электромобиле есть ещё одна весчь, которая стоит сумасшедших денег. Это то без чего ни один электрический драндулет не поедет. Даже при наличии аккумулятора. Это электродвигатель. А электродвигатели имеют особенность наёбываться. Причём очень часто. Почему-то все обсуждают батарейки, ПО, двери и прочую лабуду, а вот сам электродвигатель забывают.
Думаю что для массового перехода на электротягу нужны сначала какие то открытия в фундаментальной науке , потом их освоение в производстве , потом конкуренция и удешевление . И только после этого электромобили потеснят авто с ДВС .
Не стоит забывать, что батареи на электромобилях модульные, т.е. можно менять нерабочие блоки, а не весь комплект, и не обязательно на фирменных сервисах, умельцев уже давно хватает
ЯП ваще упсами через резисторы заменил блоки, потом посмотрел что дешевле.
stas1981 для каждой страны все по разному. Я в Украине живу, так 3,7 рубля плюс зарядить это будет дешевле процентов на 20, чем ездить на бензине. У меня каждый денб пробег около 150 км, что обходится примерно 650 русских рублей. Т.е примерно 4,3р за километр. Такой автомобиль лично мне не подходит из-за расстояний, но это думаю дело времени.
А в чем выгода для России? Что-то не понял. Не знаю, как там у вас, но тут я считаю так:
Возьмем малолитражку. Современную, экономичную. Расход... ну допустим 6 литров. Стоимость округлим до 40 рублей за литр. 240 рублей на сто километров. 2.4 рубля за километр. И? В чем прикол с 3.7?
Даже если расход взять 8 литров на сотню, выходит 3.2 рубля на километр. 9 литров - 3.6. Нет выгоды.
Это сообщение отредактировал Twilightguest - 13 июн. 2017 г. в 20:05
Думаю что для массового перехода на электротягу нужны сначала какие то открытия в фундаментальной науке , потом их освоение в производстве , потом конкуренция и удешевление . И только после этого электромобили потеснят авто с ДВС .
Вот Вот. Пока черепаторы не придумают аккумулятор который заряжается либо за три минуты и либо тащит автомобиль на 1000 км. А лучше и то и другое.
Не перестают удивлять люди, которые пытаются наебать законы физики и экономики, поддаваясь на пропаганду энергосберегающих лампочек, автомобилей-гибридов и электромобилей.
Есть такая штука как КПД, а ещё есть закон сохранения массы-энергии. Ничто не берётся ниоткуда, и бесплатных вещей/услуг не бывает.
ДВС на углеводородах - самый эффективный механизм как по производимой энергии, так и по стоимости в составе агрегатов и удобству эксплуатации.
Заебали со всякими теслами-хуеслами.
Вот ты и подучи физику, а заодно и теорию ДВС. Тогда и не будешь бросаться голословными утверждениями, что жидкотопливный двиг эффективней, чем электро. Простой пример тебе: если в троллейбус забить народу до отказа, то он поедет в гору с той же скоростью, что и пустой. А автобус с ДВС обсерется. К тому же в электромобилях энергия от торможения не преобразуется в тепловую, как в классическом автомобиле, а преобразуется в электрическую. Т.е. резко тормозя, ты заряжаешь батареи (утрированно). Про стоимость и удобство обслуживания вообще В электромобиле не нужно менять свечи, масло, высоковольтные провода. Ни-че-го. Там нет лишних деталей) Про надежность и дешевизну ДВС расскажи владельцам 1.2 TFSI
Это сообщение отредактировал Строитель43 - 13 июн. 2017 г. в 20:08
Twilightguest тема про стоимость замены, я и написал, что для каждой страны все по разному. Я гражданин России, но по стечению обстоятельств живу в Украине 8 лет. В России по сравнению с Украиной или Европой бензин почти халявный, поэтому смысла электрокаров нет(кроме понтов). Для СШП смысл есть, потому что в теме забыли указать налог на экологичность, что делает электрокар практически бесплатным.
ДВС на углеводородах - самый эффективный механизм как по производимой энергии, так и по стоимости в составе агрегатов и удобству эксплуатации.
И что в нём эффективного, относительно электромотора? По стоимости агрегатов, фактическая стоимость выше электрокара (не берём искусственную накрутку жадных продаванов), удобство эксплуатации - плюс ДВС только в автономности и быстрой заправке. Куча ломучих механических узлов и гидросистем, которые надо постоянно обслуживать вряд ли плюс в эксплуатации.
Цитата
Не стоит забывать, что батареи на электромобилях модульные, т.е. можно менять нерабочие блоки, а не весь комплект, и не обязательно на фирменных сервисах, умельцев уже давно хватает
А вот это упущение маркетологов. Непорядок. Только хардкор, только цельноузловой ремонт
Twilightguest тема про стоимость замены, я и написал, что для каждой страны все по разному. Я гражданин России, но по стечению обстоятельств живу в Украине 8 лет. В России по сравнению с Украиной или Европой бензин почти халявный, поэтому смысла электрокаров нет(кроме понтов). Для СШП смысл есть, потому что в теме забыли указать налог на экологичность, что делает электрокар практически бесплатным.
Понимаю.
Но вот если взять те же США. Много там продают электромобилей по сравнению с обычными автомобилями? Если они такие выгодные, почему они не в лидерах продаж?
не знаю, как там перспективные батареи, но никельметаллгидрит-вчерашний день, липошка и литиферрум полимер живут два года, вроде есть что-то поновее, но ценник там реально конский
Есть уже литий-железо-фосфатные батареи. В отличие от литий-ионных и липолевых не горят и не взрываются. Вдвое больший температурный диапазон. Выдерживают огромные токи заряда и разряда. 8-10 лет работы (не проверялось), более 2000, а на практике более 2500 циклов заряд/полный разряд (проверялось). Говорю как человек эксплуатирующий такую штуку на велике. Но ценник - дааа...
Twilightguest тема про стоимость замены, я и написал, что для каждой страны все по разному. Я гражданин России, но по стечению обстоятельств живу в Украине 8 лет. В России по сравнению с Украиной или Европой бензин почти халявный, поэтому смысла электрокаров нет(кроме понтов). Для СШП смысл есть, потому что в теме забыли указать налог на экологичность, что делает электрокар практически бесплатным.
Понимаю.
Но вот если взять те же США. Много там продают электромобилей по сравнению с обычными автомобилями? Если они такие выгодные, почему они не в лидерах продаж?
Потому что у них норма например на работу ездить на расстояние 100 миль. Погоди, придет время, когда повысят ёмкость батарей - многие пересядут.
Twilightguest потому что СШП, как ни странно, очень похож менталитетом с нами. Правда в автомобильном плане. Что там, что у нас ценится объем, размер, крутость тачки. Тесла дорого, но престижно. Лиф - лоховство. А вот у немца все наоборот, ему надо тачку поменьше, чтобы жрала мало и налог был маленькийй. Техасских рейнджеров среди немцев особо не замечено.
Twilightguest тема про стоимость замены, я и написал, что для каждой страны все по разному. Я гражданин России, но по стечению обстоятельств живу в Украине 8 лет. В России по сравнению с Украиной или Европой бензин почти халявный, поэтому смысла электрокаров нет(кроме понтов). Для СШП смысл есть, потому что в теме забыли указать налог на экологичность, что делает электрокар практически бесплатным.
Понимаю.
Но вот если взять те же США. Много там продают электромобилей по сравнению с обычными автомобилями? Если они такие выгодные, почему они не в лидерах продаж?
Потому что у них норма например на работу ездить на расстояние 100 миль. Погоди, придет время, когда повысят ёмкость батарей - многие пересядут.
Ну вот с этого и нужно начинать. Технологии пока несовершенны. Как ни крути, но современные электромобили - это прежде всего городские игрушки, а не рабочий универсальный инструмент.
Twilightguest потому что СШП, как ни странно, очень похож менталитетом с нами. Правда в автомобильном плане. Что там, что у нас ценится объем, размер, крутость тачки. Тесла дорого, но престижно. Лиф - лоховство. А вот у немца все наоборот, ему надо тачку поменьше, чтобы жрала мало и налог был маленькийй. Техасских рейнджеров среди немцев особо не замечено.
Ну еще и условия эксплуатация вероятно имеют значения. Европа и США - масштабы разные. А Россия - тоже страна немаленькая. Да и климат суровый. Как себя поведут электромобили на просторах Сибири?
К слову: самые продаваемые транспортные средства в США (апрель). Не вижу ни одного электромобиля. Даже гибридов, вроде Приуса.
Это сообщение отредактировал Twilightguest - 13 июн. 2017 г. в 20:25
Twilightguest я сибиряк, насколько помню первая Тесла в РФ появилась или в Новосибе или Барнауле. Были посты о ней на ЯПе, врать не буду.
Пропустил, наверное. Интересно, как ведет себя при стабильной температуре в -30.
Цитата
Вот, сами же доказали то, что я сказал. Ford F серия. Культ автомобиля. Мощь. Сила. На базе этих авто делают броневики сейчас, вешая ДШК сверху.
Дешево и сердито для сельской местности. Пикапы. У нас бы тоже брали, если бы деньги были у людей. У нас же тоже берут Нивы, Буханки, да Козлы для села. У кого денег больше - японцев б/у.
Это сообщение отредактировал Twilightguest - 13 июн. 2017 г. в 20:24
Ну тут тоже коробка есть, так что мимо. А вот электродвижек, против ДВС тут никакого сравнения. Масло не надо, ремень/цепь грм не надо, свечи не надо, фильтры не надо. Турбы ща везде пихают - тоже не надо. ОЖ надо? Хз...
Масло - надо. Тормозная жидкость - надо. Антифриз - тоже надо, так как охлаждать чем-то электродвигатель всё равно нужно, а у теслы, например, ещё и в системе терморегуляции батареи антифриз циркулирует. Собственно и фильтры для всего этого хозяйства тоже надо. Ну наличие/отсутствие цепных передач - это больше к трансмиссии.
Пока не случиться прорыва в технологиях производства и жизненного цикла аккумуляторных батарей - ждать хорошего от электромобилей не приходиться. Также нужно помнить, что помимо батарей у электромобиля есть еще немало небюджетных узлов могущих потребовать замены из за износа. Так что пока альтернативы существующим автомобилям с двс - не предвидится.
А прорыв случится когда нефть кончится. Никогда не поверю что не изобрели ничего нового, но это было бы крахом для нефтяных компаний и целых стран, так что хер мы чего увидим
15 734 долларов /240,000 пробега = 6,5 центов километр - 3,7 рубля прибавим стоимость электроэнергии итого ??
Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. русская зима с перепадами температур которые ох как не любят аккумуляторы, вряд ли она у нас 240 000 тыс. проедет
Twilightguest тут для полноты обсуждения Пингвина надо пригласить. Он скажет что буханка говно, но в то же время скажет что лучше нее еще ничего не придумали. Авторитетный малый.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
В электромобиле не нужно менять свечи, масло, высоковольтные провода. Ни-че-го. Там нет лишних деталей) Про надежность и дешевизну ДВС расскажи владельцам 1.2 TFSI
yaplakal.com