Конец бензиновой эры, ворородомобиль

А не проще ли заправлять машины спиртом, добываемым из любого дерьма (хоть реально из экскрементов)?

Цитата (wolf412 @ 26.06.2014 - 16:14)

А не проще ли заправлять машины спиртом, добываемым из любого дерьма (хоть реально из экскрементов)?

Вот скажи, ты русский человек или нет? Нашел блин куда спирт деть... в машину??? Что бы он просто там сгорел??? Уж лучше бенз по 50рэ...

Цитата

Задаем себе вопрос, большой. Сколько энергии надо потратить что-бы добыть водород в чистом виде, а нужно потратить больше, чем просто использовать бензиновый двигатель. Уже давно бы было все на водороде, если бы это было не так энергозатратно и небезопасно.

полностью солидарен :)))

все эти ,, эко,, автомобили появились на свет только с одной целью - отмыть бабло ( списать налоги на разработку) выделяемые государствами

хотите чтобы наступила эра экомобилей ? легко ...когда бензик поднимется до 200-250 рублей за литр,тогда и начнётся ,, экобум,,

Andrxx вон про Пиролиз писал. Так что атомный реактор без всякой нефти столько водорода даст, что только успевай в брикеты упаковывать и по аптекам развозить.
Думаю что и КПД будет выше, чем при производстве электроэнергии, т.к.

Опять же - на выходе в атмосферу будет выбрасываться кислород, а не таблица менделева. Вижу больше плюсов.

Время конечно надо. Автомобиль лошадь тоже не сразу вытеснил.
Понадобилось не только аптек настроить (поначалу бензин в аптеках продавали) но и дороги проложить.
Углеворороды сжигать - преступление перед потомками. Надо переходить на другие источники.

дык если там не двс то по сути они водород просто вместо батарейки используют ( собственно в качественной батарейке то и есть вся проблема перехода с двс)

тратят электричество на создание водорода чтобы потом потратить водород на создание электротяги.. по сути от зарядить теслу и разрядить катаясь на ней ничем не отличается но видимо эффективность элементов на водороде выше чем батареек в тесле...

Если пизданет, то пизданет

Цитата (Ла5 @ 26.06.2014 - 16:57)

Водород идеальное топливо. Но очень уж он взрывоопасен. Это я как химик говорю.

для этого существуют технологии (и даже не НАНО)
это я Вам как физик говорю

есть такая штука как интерметаллиды...
так вот некоторые из них очень хорошо поглощают водород при обычной температуре,
т.е. водород в составе интерметаллидов безопасен на 146%
при нагревании водород выделяется в газообразном виде и поступает в двигатель...
Мерседес вел такие опыты...еще в 80-х...
подобная технология разрабатывалась и у нас в программе ТОКАМАК...
но как водится все похерено...
а японцы видать допилили это до промышленного образца.

это как вариант, а вообще эти японцы на все способны

Если водород из воды будут добывать, то вода у нас будет стоить по 50 рублей за литр...

Цитата

А не проще ли заправлять машины спиртом, добываемым из любого дерьма (хоть реально из экскрементов)?

можно хоть блевотой заправлять,вопрос в стоимости переработки :)))
ну и инфраструктура тоже как бы нужна....чтобы можно было везде заправится...

взять тот же газ...экономия реально 50%
переделка окупается за полгода среднего использования авто
но...ты реально привязан к заправке,и вынужден постоянно следить за остатком
это не бенз,кода можно свернуть на ближайшую заправку:(((

кароче,я так думаю лет через 10-15 можно будет обсуждать экотранспорт всерьёз...
пока это всё держится исключительно на энтузиастах

Ну... Это не серьезно, прямо скажем.

Цитата (Моджододжо @ 26.06.2014 - 17:20)

Если пизданет, то пизданет

Не больше чем газовый баллон с пропаном.
Может сделают отстрел, как на самолете катапультой с падением на парашуте...
9)))

Тесла

Цитата (stas1981 @ 26.06.2014 - 17:22)

пока это всё держится исключительно на энтузиастах

Кому то надо было начать.
Если макет работал еще в 50-е, то не прошло и 65 лет, как что то наваяли в серию.
Кстати, по дискавери видел - в штатах единичные экземпляры с водородным двигателем вполне реально ездили. на базе серийных.

Цитата (zoleg @ 26.06.2014 - 16:01)

Задаем себе вопрос, большой. Сколько энергии надо потратить что-бы добыть водород в чистом виде, а нужно потратить больше, чем просто использовать бензиновый двигатель. Уже давно бы было все на водороде, если бы это было не так энергозатратно и небезопасно.

ИМЕННО.
Когда надо засунуть определённую энергию да ещё при минимальной массе в ограниченный обьём (РАКЕТА), то водород выгоден. Еще: представьте падение сверхтяжёлой водородной ракеты и ракеты на гептиле...

А массово... электролиз - энергии получишь меньше, чем затратишь; с пиролизом тоже не так всё просто... бактерии... а слышали про такую травку - борщевик Сосновского (или поинтересуйтесь, какой срок полагается за владение гигантской улиткой-ахатиной в одном из штатов США)...

Эко-автомобили... а знаете, где в начале 20го века появились первые электротележки? В артпогребах береговых батарей. Снаряды весом минимум полтонны, заряды размером с бочку, удаление артпогребов от орудийных двориков или башен... Альтернатива - катать вручную, там не то что огонь и двигатели внутреннего/наружного сгорания запрещены были, а на сапоги чуни из войлока одевали - от искр с набоек.
Попытка растянуть что-то узкозаточенное (и ТАМ востребованное) на всё подряд - явный бред.

Добавлено в 16:28

Цитата (stas1981 @ 26.06.2014 - 16:18)

хотите чтобы наступила эра экомобилей ? легко ...когда бензик поднимется до 200-250 рублей за литр,тогда и начнётся ,, экобум,,

Нет, тогда вспомнят про гужевой транспорт (мелкие нужды) и жд с электротягой (от АЭС).

При нынешних темпах потребления, разведанной нефти хватит примерно на 40 лет, так что начинать работу над альтернативным видом топлива - надо уже сейчас.
Да, это не заменит все бензиновые ДВС за год. Но процесс пошел и это радует!

Цитата (Одинец @ 26.06.2014 - 17:27)

ИМЕННО. Когда надо засунуть определённую энергию да ещё при минимальной массе в ограниченный обьём (РАКЕТА), то водород выгоден. Еще: представьте падение сверхтяжёлой водородной ракеты и ракеты на гептиле... А массово... электролиз - энергии получишь меньше, чем затратишь; с пиролизом тоже не так всё просто... бактерии... а слышали про такую травку - борщевик Сосновского (или поинтересуйтесь, какой срок полагается за владение гигантской улиткой-ахатиной в одном из штатов США)... Эко-автомобили... а знаете, где в начале 20го века появились первые электротележки? В артпогребах береговых батарей. Снаряды весом минимум полтонны, заряды размером с бочку, удаление артпогребов от орудийных двориков или башен... Альтернатива - катать вручную, там не то что огонь и двигатели внутреннего/наружного сгорания запрещены были, а на сапоги чуни из войлока одевали - от искр с набоек. Попытка растянуть что-то узкозаточенное (и ТАМ востребованное) на всё подряд - явный бред.

Я один ничего не понял со второго абзаца?

Цитата

установкой на топливных ячейках

На каких еще яичках?
Это сообщение отредактировал Пустота - 26 июн 2014 в 16:31

Может и надежно, но при грамотном и своевременном обслуживании...
Проверка часто наверняка. Где у нас Вы такое видели??
Как узкоглазые могут гарантировать 100% безопасность топливных элементов?

Гремучий газ по мощности во сколько раз превышает тротил?
Достаточно небольшой утечки водорода...

Добавлю, что при серьезном ДТП ну не е....нет сразу, но бежать надо оочень быстро и очень далеко - взрыв будет объемным, и он будет, магистрали порвет по-любому, никакие клапана не спасут, их тоже деформирует...

Давно применяли бы на субмаринах и пендосы, и наши, если бы все было отработано, а их там нет до сих пор, массивы особо герметичных! свинцово-кислотных....

Попробуй каждый месяц их доставать из межкорпусного пространства...
Это сообщение отредактировал brambr - 26 июн 2014 в 16:42

Цитата (vvad @ 26.06.2014 - 17:06)

Цитата (Andreonius @ 26.06.2014 - 16:59) ну электромобили конец этой эре не положили, по тем же причинам и этот проект останется маловостребованным. Нет маленького энергоемкого аккумулятора, заправляемого за пару минут. Нужен технологический прорыв. Если бы деньги вкладывали не в силионовые сиськи а в науку, давно бы уже все было. Как появится - порвет все ДВС.

если бы у бабки был куй это был бы дедка. Не смешивайте фантазии с реалиями.

На моей памяти с водородом уже лет 20 бегают и кричат вот вот завтра все, в серию

Цитата (vvad @ 26.06.2014 - 17:18)

Andrxx вон про Пиролиз писал. Так что атомный реактор без всякой нефти столько водорода даст, что только успевай в брикеты упаковывать и по аптекам развозить. Думаю что и КПД будет выше, чем при производстве электроэнергии, т.к. Опять же - на выходе в атмосферу будет выбрасываться кислород, а не таблица менделева. Вижу больше плюсов. Время конечно надо. Автомобиль лошадь тоже не сразу вытеснил. Понадобилось не только аптек настроить (поначалу бензин в аптеках продавали) но и дороги проложить. Углеворороды сжигать - преступление перед потомками. Надо переходить на другие источники.

для человека чистый кислород это яд, давайте убьем человечество

Цитата (zeroXXX @ 26.06.2014 - 16:38)

Цитата (vvad @ 26.06.2014 - 17:18) Andrxx вон про Пиролиз писал. Так что атомный реактор без всякой нефти столько водорода даст, что только успевай в брикеты упаковывать и по аптекам развозить. Думаю что и КПД будет выше, чем при производстве электроэнергии, т.к. Опять же - на выходе в атмосферу будет выбрасываться кислород, а не таблица менделева. Вижу больше плюсов. Время конечно надо. Автомобиль лошадь тоже не сразу вытеснил. Понадобилось не только аптек настроить (поначалу бензин в аптеках продавали) но и дороги проложить. Углеворороды сжигать - преступление перед потомками. Надо переходить на другие источники. для человека чистый кислород это яд, давайте убьем человечество

Вы сейчас о чем?
Водород может быть и яд, но он гораздо легче воздуха - соответственно при любых утечках он поднимается вверх с приличной скоростью.

Цитата (Freedom2parrots @ 26.06.2014 - 18:50)

Цитата (Йохан @ 26.06.2014 - 15:48) Заправлять-то это чудо где? Поссал в бензобак и вперёд

не совсем так. оно ж на жестянках из под пива работает. правильно будет - пивка бахнул, посцал, банки закинул - и вперед.

Цитата

электролиз - энергии получишь меньше, чем затратишь;

Не вопрос. Можно использовать энергию ветра, приливов, волн океана.
И перерабатывай механическую энергию в тепловую и разлагай воду на водород....

Я вижу тут много вопросов по про взрывоопасность и прочее.

Однажды я болел, сидел дома и смотрел телеканал "Культура". Там был преинтереснейший фильм про водородные двигатели. Сразу скажу, что это чистые факты, это наша с вами история. Детали повествования я не помню но вот в чем суть.

ВОВ, блокадный Ленинград. Начальник одной из частей воздушной обороны города получил приказ решить следующую проблему - для взаимодействия всех частей необходимо транспортное сообщение. Но как его реализовать? Блокада, горючего нету. Этот командир !!! в блокадном, блять, Ленинграде, можно сказать на коленке, соорудил водородный двигатель !!! ! Первые испытания автомобиля - машина разлетелась в хлам - реакция водорода и кислорода воздуха. Тогда командир начал думать над этой проблемой. Решение простое, надежное и ничего не стоит: на одном из предприятий он забрал списанные огнетушители, приделал их к машине, наполнил водой и выхлопную трубу сунул в воду в этом баке. Как вы догадались, получился гидрозатвор. (Кто не понял, водород мог сваливать из двигателя в опасных количествах только из выхлопной трубы). И все.

Но бензин в те годы ничего не стоил и про водородную технологию забыли. В 85-м году, когда цены на нефть подскочили, минэнерго СССР сделали опытный образец - 24-й москвич с водородным двигателем. Машинка показала себя отлично.

Всем известный многоразовый космический корабль Буран работает именно на водороде.

В Мосскве есть общество, которое занимается продвижением водородной технологии. Это общество абсолютных энтузиастов. У них есть "общественная" газель, с полностью водородным двигателем. Но продвинуть далеко технологию они не могут - ВСЕ ПАТЕНТЫ НА ДЕШЕВЫЕ И ЭФФЕКТИВНЫЕ ВОДОРОДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В РУКАХ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ! Отсюда и замарочка с какими-то топливными ячейками.

Знаю, похоже на сказку, но сам видел по Культуре.

Ну тем, кому нефть накладно покупать, будут и водород и все на свете использовать, в этом плане японцы молодцы, у нас к сожалению не будет в обозримом будущем такого, а если и будет то стоить заправка будет так же как и сейчас, то есть не дешево.