у нас к сожалению не будет в обозримом будущем такого, а если и будет то стоить заправка будет так же как и сейчас, то есть не дешево.
Сколько бы стоил смартфон, если бы его сделали в 2000-м году? Это как раз время первого пентиума, которого еле хватало на мр3 И какого размера был бы тот кирпич? А прошло 14 лет и телефон невидимый в ладошке, кроет тот пень как тузик грелку и стоит от 100 баксов. Так что пусть начнут, а через 10 лет - это будет недорого и повсеместно...
А никто не думал, откуда водород берется ? (отгадка - из нефти)
Вроде в этом году обещали раз двадцать, что вот это изобретение точно покончит с гегемонией нефти и поставит на колени страны- экспортеры черного золота.
Hyundai стал первым автопроизводителем в мире, наладившим серийный выпуск автомашин, работающих на водороде. Компания начала производство кроссовера на водородных топливных элементах ix35 Fuel Cell. Первый автомобиль этой модели в конце февраля (2013!) сошел с конвейера завода компании в Ульсане (Южная Корея).
1 куб водорода 500р.... 40 литров 1к.... Чот экономика отдыхает.... + водородное оборудование реально раз в 10 дороже будет стоитьhttp://www.niikm.ru/products/hydrogen/hydrogen_40/ Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 26 июн 2014 в 20:19
Ара-сервисам пиздец В течение месяца будет казаться что третья мировая началась. Зато по количеству взыров можно будет понять сколько было хреновых автослесарей. Заебись прогресс, в инжекторе-то порой не всегда могут починить, а тут вообще только официалы и ремонт по 100 000 рублей за один визит. А вообще, почему с легковых машин начинают? Намного выгоднее сначала поезда, корабли, тягачи, сельхозтехнику, самолеты, спецтехнику, ну кроме наверное ракетных движков, перевести на такие типы двигателей. Основная масса потребления горючки приходится-то на коммерческий трансопрт, а не на частный (имею в виду, на легковые машины, которые для себя покупаются). Если выгодно, то первыми кто выгоду и прочухает будут бизнесмены... А простой люд долго будет на покупку раскачиваться. PS. Как там с продажами тесла-мобиля?
Это сообщение отредактировал DaaN - 26 июн 2014 в 20:33
Пока все это не будет 100500 раз испытано/проверено и один раз отрезано, ИМХО весьма взрывоопасно еще.
А чем водород взрывоопаснее обычного газа? Он как любой горючий газ взрывоопасен в смеси с воздухом/кислородом. Да и перегрев баллона никакой газ не любит. Так в чем проблема то?
Пока все это не будет 100500 раз испытано/проверено и один раз отрезано, ИМХО весьма взрывоопасно еще.
А чем водород взрывоопаснее обычного газа? Он как любой горючий газ взрывоопасен в смеси с воздухом/кислородом. Да и перегрев баллона никакой газ не любит. Так в чем проблема то?
Дифундирует, сцуко, через малюсенькие трещины и даже запорную арматуру.
Есть ещё некоторые проблемы кроме взрывоопасности.
Для хранения газообразного водорода при давлении до 100 МПа используют сварные сосуды с двух- или многослойными стенками. Внутренняя стенка такого сосуда выполнена из аустенитной нержавеющей стали или другого материала, совместимого с водородом в условиях высокого давления, внешние слои сделаны из высокопрочных сталей. Для этих целей применяют и бесшовные толстостенные сосуды из низкоуглеродистых сталей, рассчитанные на давление до 40…70 МПа. При этом МАССА БАЛЛОНА для хранения 1 кг водорода достигает 33 кг.
Хранение жидкого водорода в стационарных и транспортных криогенных контейнерах. В таком состоянии объем водорода уменьшается в 700 раз.
Одной из проблем хранения водорода в жидком состоянии является то, что в таком виде он находится в узком интервале температур: от точки кипения 20 К до точки замерзания 17 К, когда он переходит в твердое состояние. Если температура поднимается выше точки кипения, водород переходит из жидкого состояния в газообразное.
Еще одной проблемой являются потери на испарение. За каждые сутки выкипает 3…4 % жидкого водорода. Они основаны на использовании физико-химических процессов взаимодействия водорода с некоторыми материалами, в том числе с материалом среды хранения. Наиболее широко используемые свойства - адсорбция водорода активированным углем и абсорбция некоторыми материалами (металлогидридами).
Потенциально более эффективно хранить водород в гидридах. Физически это выглядит так, как будто атомы водорода прилипают к поверхности трубчатых стекловолокон микроскопических размеров либо водород хранится в пустотах между частицами прессованного металлического порошка, как в губке. При хранении водорода в виде гидридов объем системы уменьшается примерно втрое по сравнению с объемом хранения в баллонах. Извлекают водород из гидрида методом гидролиза и методом термической диссоциации.
Стационарные устройства для хранения водорода в форме гидридов не имеют строгих ограничений по массе и объему, поэтому лимитирующим фактором выбора того или иного гидрида является его стоимость. В некоторых случаях может оказаться полезным гидрид ванадия, поскольку он хорошо диссоциирует при температуре, близкой к 270 К. Гидрид магния является относительно недорогим, но имеет сравнительно высокую температуру диссоциации 560…570 К и высокую теплоту образования. Железотитановый сплав сравнительно недорог, а гидрид его диссоциирует при температурах 320…370 К с низкой теплотой образования.
Гидриды, однако, хранят водород с относительно небольшой плотностью энергии на единицу массы, а процессы их заправки идут недопустимо медленно. Неоспоримые достоинства - простота конструкции системы, высокая степень безопасности. Однако для извлечения водорода из гидрида необходимы температуры от 150 до 300 °С. Чтобы избежать больших бесполезных затрат энергии, нужно добиться высвобождения водорода при температурах около 80 °С. Хотя исследования в этой области только начинаются, хранение в твердотельной системе очень привлекательно.
Пока все это не будет 100500 раз испытано/проверено и один раз отрезано, ИМХО весьма взрывоопасно еще.
А чем водород взрывоопаснее обычного газа? Он как любой горючий газ взрывоопасен в смеси с воздухом/кислородом. Да и перегрев баллона никакой газ не любит. Так в чем проблема то?
Взрывоопаснее он тем, что: 1) для возгорания (взрыва) обычного газа нужна утечка этого газа и искра, для взрыва водорода достаточно только лишь его утечки - он реагирует с кислородом воздуха, в результате чего и происходит взрыв 2) скорость реакции взаимодействия водорода и кислорода намного выше скорости горения газа, поскольку для взрыва газа нужен огонь, который, все-таки, распространяется не с молниеносной скоростью, в то время, как кислород "везде". Поэтому сила взрыва водорода больше силы взрыва газа.
insidefire В самом первом посте написано: "Новинка с силовой установкой на топливных ячейках". Речь не идет о ДВС вообще. Никаких взрывов. Ячейки вырабатывают электричество. Вот тут популярно расписано о принципе действия: http://www.planetseed.com/ru/relatedarticl...nyie-eliemienty или для тех кому по ссылкам неохота, резюме: Топливные элементы постоянно вырабатывают электричество в ходе химических реакций. Преимуществ у них множество. Топливные элементы - тихий и более эффективный источник энергии, нежели сжигание ископаемого топлива. КПД многих из них достигает 60%, а с использованием некоторых технологий — близко к 100%. Они также дороже любого источника энергии, вырабатывающего электричество. аккумуляторы стоят около 4500 долларов за киловатт; дизельный генератор стоит около 800 долларов и 1500 долларов за киловатт; турбина, работающая от природного газа, обходится в 400 долларов и менее за киловатт. Автомобильные двигатели обходятся еще дешевле: от 25 до 30 долларов за киловатт.
Заманчиво заморское чудо. Но опять не для рядового обывателя 2 310 000 рублей.
Ну тут в соседней теме бенз 95й обещают по 50рэ... Так получится что лучше взять кредит на эту водородную бомбу на колесах и экономить на бензине... А водород добыть хуйня проблема- вон что нашел: Биотехнологии: еще в 20 веке было обнаружено, что если водорослям хламидомонадам не будет хватать кислорода и серы в процессе жизнедеятельности, то они бурно начнут выделять водород. Электролиз воды.: очень простой способ получения водорода. В емкость наливается раствор соды, в который помещается 2 электрических элемента, один соответствует минусу – катод, другой плюсу – анод. В данный раствор подается электричество, которое разлаживает воду на составляющие – водород выделяется на катоде, а кислород на аноде. Пиролиз: разложение воды на водород и кислород без доступа воздуха и при высокой температуре. Пойду запасусь хламидамондами этими...
Водород идеальное топливо. Но очень уж он взрывоопасен. Это я как химик говорю. Единственный вариант для подобного автомобиля - мгновенное получение водорода из воды. Но пока такой возможности нет, все что ты потратишь на раскол молекулы воды, не восполнишь ее получением.
Вообще все вот этого рода "ЭКО" авто начиная от электромобилей ничего практического не несут и уж конечно никакой экологией там и не пахнет. Все это отвод от основных возможностей в физике.
Ну а кто сказал что покемонцы знают физику?
Особенно после того как они задорно разворошили свою Фукусиму
Добавлено в 16:19
Цитата (vvad @ 27.06.2014 - 12:14)
insidefire В самом первом посте написано: "Новинка с силовой установкой на топливных ячейках". Речь не идет о ДВС вообще. Никаких взрывов. Ячейки вырабатывают электричество.
Взрыв происходит не от того что электричество в некошерном месте вырабатывается, а от того что на борту авто находится водородные баллоны из которых водород по магистрали поступает к месту расхода. Во время этого процесса возможны утечки водорода.
Плюс в ДТП баллон с водородом не отстреливается катапультой...
При нынешних темпах потребления, разведанной нефти хватит примерно на 40 лет, так что начинать работу над альтернативным видом топлива - надо уже сейчас. Да, это не заменит все бензиновые ДВС за год. Но процесс пошел и это радует!
эту байку за 40 лет уже слышу лет 20 наверно а по теме-так как при пониженных температурах электропроводимость гораздо выше.то у меня ента хня будет просто летать
чтобы получить водород, надо израсходовать энергию. которая получается при сжигании нефти и её производных))
Это не так. Есть дофига источников энергии ни как не связанных с нефтью. Например атомная энергетика. У нас в Курске атомная станция, давно готов следующий энергоблок - не запускают, законсервировали - нет потребителей. А сейчас хоть всю АЭС закрывай - 80% энергии шло на Украину. Если единую энергосистему свидомые разорвут, то куда ее девать?
Цитата
так как при пониженных температурах электропроводимость гораздо выше
Ага, только сверхпроводимость при нуле кельвинов или минус 270 градусов по цельсию.
Toyota назвала сроки выхода и стоимость своего первого автомобиля на водородных топливных элементах.
То, что CEO Tesla Motors Илон Маск открыл патенты компании, несомненно, хорошая новость, но не стоит удивляться, если некоторые признанные автопроизводители вежливо отклонят его предложение. Вместо батарей и станций для ускоренной зарядки электромобилей Tesla Motors компании General Motors, Mercedes, Honda и Toyota решили сосредоточиться на разработке автомобилей на водородных топливных элементах.
В настоящее время японская компания Toyota сообщила, что ее первый коммерческий автомобиль на топливных элементах, выполненный в кузове седан на базе концепта FCV, будет готов к поступлению в продажу на рынках США и Европы уже летом следующего года. На домашнем рынке автомобиль появится в продаже весной 2015 года, его стоимость составит 7 млн японских йен (около $69 тыс).
Конечно, к этому времени автомобили на водородных топливных элементах и неразвитая инфраструктура заправок будут не столь привлекательны по сравнению с полностью электрическими предложениями Tesla Motors. Сейчас стоимость базовой комплектации Tesla Model S стартует с отметки $60 тыс. В эту сумму также включены расходы на «топливо», так как в сети зарядных станций Supercharger «заправить» Tesla Model S электроэнергией можно бесплатно. Однако Toyota и другие компании, продвигающие идею автомобилей на топливных элементах, уверены в успехе, так как их технологии предоставят возможность совершать более дальние путешествия на одном баке без надобности в дозаправке и заправляться практически так же быстро, как и на обычных станциях.
Сообщается, что запас хода первого коммерческого автомобиля Toyota на топливных элементах составит около 700 км, причем никакого вреда для экологии от подобных автомобилей не будет. Единственным отходом здесь является водяной пар. Единственный недостаток водорода – это сложности, связанные с его добычей, производством, хранением и заправкой под высоким давлением. Toyota намерена продавать свои автомобили на водороде только там, где инфраструктура водородных заправочных станций достигла определенного уровня развития.
Я вижу тут много вопросов по про взрывоопасность и прочее.
Однажды я болел, сидел дома и смотрел телеканал "Культура". Там был преинтереснейший фильм про водородные двигатели. Сразу скажу, что это чистые факты, это наша с вами история. Детали повествования я не помню но вот в чем суть.
ВОВ, блокадный Ленинград. Начальник одной из частей воздушной обороны города получил приказ решить следующую проблему - для взаимодействия всех частей необходимо транспортное сообщение. Но как его реализовать? Блокада, горючего нету. Этот командир !!! в блокадном, блять, Ленинграде, можно сказать на коленке, соорудил водородный двигатель !!! ! Первые испытания автомобиля - машина разлетелась в хлам - реакция водорода и кислорода воздуха. Тогда командир начал думать над этой проблемой. Решение простое, надежное и ничего не стоит: на одном из предприятий он забрал списанные огнетушители, приделал их к машине, наполнил водой и выхлопную трубу сунул в воду в этом баке. Как вы догадались, получился гидрозатвор. (Кто не понял, водород мог сваливать из двигателя в опасных количествах только из выхлопной трубы). И все.
Но бензин в те годы ничего не стоил и про водородную технологию забыли. В 85-м году, когда цены на нефть подскочили, минэнерго СССР сделали опытный образец - 24-й москвич с водородным двигателем. Машинка показала себя отлично.
Всем известный многоразовый космический корабль Буран работает именно на водороде.
В Мосскве есть общество, которое занимается продвижением водородной технологии. Это общество абсолютных энтузиастов. У них есть "общественная" газель, с полностью водородным двигателем. Но продвинуть далеко технологию они не могут - ВСЕ ПАТЕНТЫ НА ДЕШЕВЫЕ И ЭФФЕКТИВНЫЕ ВОДОРОДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В РУКАХ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ! Отсюда и замарочка с какими-то топливными ячейками.
Знаю, похоже на сказку, но сам видел по Культуре.
Внимание, вопрос: Откуда в блокадном Ленинграде был водород?
Правильный ответ: аэростаты заграждения. Начиная с какого-то процента загрязнения воздухом, водяным паром и т.д. газ резко терял подьёмную силу. И его банально выпускали в атмосферу. А вместо этого стали применять - причём не на езду, а на работу мотора на генератор и на лебёдку (опускание аэростатов) - в чём хранить газ в нужных для езды количествах? Его транспортировали в газгольдерах (колбаса диаметром несколько метров, без стабилизаторов, не раз было на фото о блокадном Ленинграде - по бокам две колонны из подразделения ПВО его вручную ведут). Закачать в баллон - куча потраченной на компрессор энергии и быстро кончится... А именно ЕЗДИЛИ - на угарном газе из газогенератора. Сухая перегонка древесины - пиролиз.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
(отгадка - из нефти)
В течение месяца будет казаться что третья мировая началась. Зато по количеству взыров можно будет понять сколько было хреновых автослесарей.
yaplakal.com