ПДД. Поворот налево с двух полос.

Битва знатоков разных редакций ПДД РФ, РБ, СССР и "По понятиям".

Цитата (Codavr @ 14.01.2016 - 00:51)

Раньше в ПДД было тупое и понятное для любого дебила понятие ПОМЕХА СПРАВА. Оно было универсальное. Кому то показалось, что это неблагородно и нахерачили терминологии. Вот и возникают теперь дебильные вопросы. Виноват тот кто не пропустил того кто справа. Зарубите себе это на лбу.

Вот и по логике че нельзя расписать нормально случай в правилах при повороте с 2-х полоски на одностороннее 3-х полосное, Я конечно давно катаюсь правила старые изучал но это реально маразм, Можно с их двух полос уходить в крайние левые 2-ве, а со встречки просто поворачивать направо в правую, как бы и дорога поедет)

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 00:54)

Знаки предписывают движение по полосам. На перекрестке же тоже ест полосы для движения. В данном случае они просто не обозначены разметкой и требуется водителю их определить самостоятельно. Проведите разметку на перекрестке, как предписывают знаки, и станет понятно.

По полосам дороги, с которой водители выезжают на перекресток.
Остальная лирика - непроходимая чухня, ничего общего не имеющая с последней редакцией ПДД РФ.

И вы это, полосы с рядами не путайте. На ряды другие правила распространяются и нет понятия "хозяин ряда". По букве.
По понятиям - есть.
Это сообщение отредактировал Krog - 14 янв 2016 в 00:59

Цитата

Проведите разметку на перекрестке, как предписывают знаки, и станет понятно.

Знаки НИ КАК не предписывают. Они предписывают куда выезжать и всё.

magvsemogu
не поленитесь и посмотрите внимательно на картинку, а потом пробегитесь по разделам ПДД
1. общие положения, вспомните перекрёсток, полоса движения
8. Начало движения, маневрирование (8.6)
9. Расположение транспортных средств на проезжей части (9.1)
знаки:
5.5, 5.7.1, 5.7.2 5.15.1 и 5.15.2,
разметку: 1.5

и всё станет предельно ясно, кто и куда должен был перестроиться после проезда перекрёстка и кому уступить.
Это сообщение отредактировал ломакин - 14 янв 2016 в 01:06

Цитата (bysj @ 14.01.2016 - 01:00)

Цитата Проведите разметку на перекрестке, как предписывают знаки, и станет понятно. Знаки НИ КАК не предписывают. Они предписывают куда выезжать и всё.

От куда( из какой) а куда вот и думаем!

Помеха справа. Хоть при подобном повороте, хоть при развороте на перекрестке. Подобные ситуации в автошколе рассматривали.

Цитата (bysj @ 14.01.2016 - 00:51)

Цитата В данном случае почему то никто не обратил внимание на очень важный момент - предписывающие знаки движения по полосам, а ведь именно этот момент является основополагающим ! Т.е. оранжевому автомобилю разрешено движение только в своей полосе, черному - только в своей (прямо или налево). Считать полосы - какая первая, какая вторая ПДД не предписывают ! ПДД в данном случае предусмотрели знаки движения по полосам. Вот и рисуйте полосы и станет понятно, кто в своей, а кто залез на чужую. В правилах чётко написано что налево можно поворачивать в любой ряд если это не не указано знаками и т.д. У ТСа указано что они оба могут поворачивать налево, а вот куда не указано, как например как на моей ссылке, вот по правилам они и могут поворачивать в любую полосу оба. При одновремном манёвре уступают тому кто с права ...так называемая "помеха с права"

Вот именно, что "если это не указано знаками". А знак указывает движение по полосам, а не возможность поворота на данном перекрестке (это уже другой знак).

Цитата (ломакин @ 14.01.2016 - 02:03)

magvsemogu не поленитесь и посмотрите внимательно на картинку, а потом пробегитесь по разделам ПДД 1. общие положения, вспомните перекрёсток, полоса движения 8. Начало движения, маневрирование (8.6) 9. Расположение транспортных средств на проезжей части (9.1) знаки: 5.5, 5.7.1, 5.7.2 5.15.1 и 5.15.2, разметку: 1.5 и всё станет предельно ясно, кто и куда должен был перестроиться после проезда перекрёстка и кому уступить.

25 страниц это нифига не предельно ясно )) Предельно ясно будет только суду и то не факт, что с первого раза ))

Цитата (bysj @ 14.01.2016 - 01:00)

Цитата Проведите разметку на перекрестке, как предписывают знаки, и станет понятно. Знаки НИ КАК не предписывают. Они предписывают куда выезжать и всё.

Ну почему же ? Перед перекрестком имеется знак движения по полосам, который предписывает движение по полосам, а не куда выезжать. Посмотрите ПДД.
Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 14 янв 2016 в 01:12

Предлагаю моё видение, поскольку ни с одним не согласен.
Виноват СЕРЫЙ.
ЖЁЛТЫЙ может повернуть в первую, во вторую полосу, потому что иное не запрещено ПДД. В третью не может, ибо

Цитата

9.4. на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота.

- а у нас всё свободно, и поворачивать или разворачиваться после перекрёстка некуда.
СЕРЫЙ может повернуть аналогично жёлтому, т.е. в первую или вторую полосы.
В нашем случае они столкнулись, значит кто-то должен был уступить. Кто? Читаем:

Цитата

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Жёлтый занял крайнее левое положение, притом на полосе где разрешён поворот налево. Серый не занял крайнее левое положение, ведь с первой полосы тоже налево можно повернуть. Читаем ПДД далее:

Цитата

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

То есть жёлтый выполняет п.8.5, а серый - нет и вынужден руководствоваться п.8.7, то есть уступить дорогу жёлтому. То есть пункт про "помеху справа" тут не катит, потому что очерёдность определена (а траектории пересеклись-таки в ДТП):

Цитата

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Беларусы тоже не правы те, кто говорит про запрещённое перестроение на перекрёстке. Перестроение имеет место при наличии дорожной разметки на перекрёстке и факте её пересечения. Здесь разметки нет. В России даже при наличии разметки на перекрёстке

Цитата

1.7 — (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) — обозначает полосы движения в пределах перекрестка.

ПДД не запрещают её пересекать с целью перестроения, так что её наличие или отсутствие в РФ ничего не меняет

Цитата (ломакин @ 14.01.2016 - 01:03)

magvsemogu не поленитесь и посмотрите внимательно на картинку, а потом пробегитесь по разделам ПДД 1. общие положения, вспомните перекрёсток, полоса движения 8. Начало движения, маневрирование (8.6) 9. Расположение транспортных средств на проезжей части (9.1) знаки: 5.5, 5.7.1, 5.7.2 5.15.1 и 5.15.2, разметку: 1.5 и всё станет предельно ясно, кто и куда должен был перестроиться после проезда перекрёстка и кому уступить.

Вот только не надо писать почитай, вы давно экзамен сдавали ПДД? Суть того что мною написано тот кто давно катается поймет, организовать ДТП это "Мило" тем более на перекрестке! Конечно по новым правилам поворачивай в какую хочешь! Однако "Старики" раньше учили правилам "Жизни на Дороге" Я в этой ситуации на месте желтого повернул в крайнюю левую, а уж потом перестроение в другие полосы! P.S Вот наверное поэтому 22 года без аварий)

Мое мнение: виноват "серый"
Разметки на перекрёстке нет, счёт полос справа,"желтый во втором ряду, до манёвра и после.
А теперь о интересном:
Сдаётся мне, что в жизни, при наличии разметки, было бы из крайне левого положения в левое, т.е. из 2-го в 3-й, а из 1-го во 2-й, т.к. встречные авто при повороте направо (на одностороннее) не создавали бы помех и все благополучно разъезжались, но только, повторяю, при наличии разметки.

Сам сталкивался с подобным, но там 3-Х полосная, налево в 3-Х полосную, я со второго ряда повернул во второй, так хер слева пытался мне доказать что я его подрезал.

виновато автобусное депо и гаи! одни должны были права у дурака отобрать, а вторые побольше автобусов на маршрут выпустить что эти долбоящеры в снегопад дающие угла ездили на общественном траспорте, пока их корыты в ремонте...
Это сообщение отредактировал Zemmm - 14 янв 2016 в 01:25

А вообще что у нас два автомобиля решили на Пешходе перестроится ---Наверное Обоюдка!

Добавлено в 01:26
И как мне кажется они оба в "Полосе"

Даже зарегился через 3 года на ЯПе ради такой темы

Несколько дней назад была аналогичная ситуация. Стоял в левом ряду, поворот налево. Пошел в левый ряд (не на трамвайные). Тетка тоже пошла в левый, очень долго ругалась и мигала, схера ли я не на трамвайные не повернул. Была послана жестом, тк занимать трамвайные пути при свободном левом ряде нельзя.


Это сообщение отредактировал austen - 14 янв 2016 в 01:30

Цитата (3dsasha @ 14.01.2016 - 02:15)

Предлагаю моё видение, поскольку ни с одним не согласен. Виноват СЕРЫЙ. ЖЁЛТЫЙ может повернуть в первую, во вторую полосу, потому что иное не запрещено ПДД. В третью не может, ибо Цитата 9.4. на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота. - а у нас всё свободно, и поворачивать или разворачиваться после перекрёстка некуда. СЕРЫЙ может повернуть аналогично жёлтому, т.е. в первую или вторую полосы. В нашем случае они столкнулись, значит кто-то должен был уступить. Кто? Читаем: Цитата 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Жёлтый занял крайнее левое положение, притом на полосе где разрешён поворот налево. Серый не занял крайнее левое положение, ведь с первой полосы тоже налево можно повернуть. Читаем ПДД далее: Цитата 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам. То есть жёлтый выполняет п.8.5, а серый - нет и вынужден руководствоваться п.8.7, то есть уступить дорогу жёлтому. То есть пункт про "помеху справа" тут не катит, потому что очерёдность определена (а траектории пересеклись-таки в ДТП): Цитата 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. Беларусы тоже не правы те, кто говорит про запрещённое перестроение на перекрёстке. Перестроение имеет место при наличии дорожной разметки на перекрёстке и факте её пересечения. Здесь разметки нет. В России даже при наличии разметки на перекрёстке Цитата 1.7 — (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) — обозначает полосы движения в пределах перекрестка. ПДД не запрещают её пересекать с целью перестроения, так что её наличие или отсутствие в РФ ничего не меняет

Всё смешалось кони, люди...

В третью тоже могут все, почему вы в п. 9.4. концовку не читаете? " Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.(Разрешает)" + чуть дальше на схеме может быть поворот.

8.5. не канает, есть разрешающий знак поворота из правой полосы.
8.7 вообще не при чём.
Это сообщение отредактировал Throttle - 14 янв 2016 в 01:32

magvsemogu
1. Велком на юга и поверните где нить под засаду в крайнюю левую, не убедившись в наличии соответствующих знаков, а тут это дело ой как любят.
Вам после расчёта вежливо объяснят почему нельзя так делать.
2. В машине лежит относительно свежа книжкая с ПДД в редакции 2015 года, знания освежаю, чтобы не ездить по наитию.
Сдавать ?? в училище через которое нас допускали до экзамена в ГИБДД, добродушный, седовласый преподаватель делал свой экзамен, 100 вопросов (т.е. 5 билетов) и тебе максимум 3 ошибки. Теория отлетала на зубок после его тренировки.
А теперь соизвольте найти в новых правилах, "поворачивай в какую хочешь". В подтверждение своих слов.

вот кстати перекрёсток, совпадающий с ТС-ом
Карта
1. он Т-образный
2. Две полосы налево, по знакам 5.15,
3. нет знака 5.7.1 5.7.2
и никто из левого ряда на этом перекрёстке не пилится в крайний левый при повороте )))
на моей памяти там ни разу не было случая чтобы не поделили полосы
хотя если визуально глянуть там налево, аж четыре полосы. )))
Это сообщение отредактировал ломакин - 14 янв 2016 в 01:51

Цитата (ломакин @ 14.01.2016 - 01:30)

magvsemogu 1. Велком на юга и поверните где нить под засаду в крайнюю левую, не убедившись в наличии соответствующих знаков, а тут это дело ой как любят. Вам после расчёта вежливо объяснят почему нельзя так делать. 2. В машине лежит относительно свежа книжкая с ПДД в редакции 2015 года, знания освежаю, чтобы не ездить по наитию. Сдавать ?? в училище через которое нас допускали до экзамена в ГИБДД, добродушный, седовласый преподаватель делал свой экзамен, 100 вопросов (т.е. 5 билетов) и тебе максимум 3 ошибки. Теория отлетала на зубок после его тренировки. А теперь соизвольте найти в новых правилах, "поворачивай в какую хочешь". В подтверждение своих слов.

Ну не в какую хочешь изначально! Вы знаете я Был на Югах, и на Урале но вот "Друзьям с жезлом" могу объяснить.... Вы правильно сослались пункты правил о расположение и поворотах вот и 3dsasha тоже считаю правильно трактует!!!

Цитата

Ну-ка пункт назови...Не могёшь? Ай-яй-яй... Пиздос...И эти люди учат новых водятлов. Не мудрено, что столько дебилов на дороге развелось... faceoff.gif З.Ы. А...ты не из РФ. ) Тогда вопрос снят, у вас в РБ правил не знаю, но у нас в РФ перестраиваться на перекрестках можно.

Глава 9. Маневрирование
60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

А на Югах своя трактовка ПДД)))

ломакин
8.6 Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Не запрещено, значит разрешено!

Ладно, господа, говорящие про то, что каждый должен поворачивать в свою полосу, есть вопрос который нарушит простые межнейронные связи- а какой для каждого авто "свой ряд"? По вашей логике оба имеют равные права на средний ряд. Но это же и нарисовано. Нет, я целиком и полностью поддерживаю мнение, что безопаснее каждому повернуть в свой ряд и я так делаю при повороте налево, но всегда палю того, кто справа ибо формально он может оказаться стописят раз правым.

Throttle что не запрещено?

при выезде с пересечения проезжих частей, не оказалось на стороне встречного движения.
Вас там быть не должно на полосе встречного, как только вы покидаете пересечение.
а это у нас "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне....

Цитата (dreamtry @ 14.01.2016 - 01:46)

Ладно, господа, говорящие про то, что каждый должен поворачивать в свою полосу, есть вопрос который нарушит простые межнейронные связи- а какой для каждого авто "свой ряд"? По вашей логике оба имеют равные права на средний ряд. Но это же и нарисовано. Нет, я целиком и полностью поддерживаю мнение, что безопаснее каждому повернуть в свой ряд и я так делаю при повороте налево, но всегда палю того, кто справа ибо формально он может оказаться стописят раз правым.

ВОТ Таких людей побольше на дороге!!!