АКП в России окончательно победила механику

Цитата (CyCJI @ 29.07.2016 - 14:24)

Цитата (Baldy @ 29.07.2016 - 14:21) Цитата Это из области высшего образования, полученного не в шарашкиной конторе Понятно, а АКПП, то как это словоблудие относится? Вероятность отказа любого агрегата можно посчитать, дальше как это относится, соображайте сами.

Посчитайте лучше как в казино джекпот сорвать, а с автомобилем лучше исходить из собственного опыта и совету РЕАЛЬНЫХ пользователей.

Цитата (Primus525 @ 29.07.2016 - 11:40)

Цитата (Baldy @ 29.07.2016 - 11:34) Цитата Механика дает больше контроля над авто, выручает в некоторых ситуациях, В каких??!! С толкача завести))

https://www.drive2.ru/l/288230376152794783/
АКПП заводятся с толкача. Правда не все.

Цитата

Надежность как раз таки ниже, т.к. АКПП более сложный агрегат. Расскажу на маленьком примере: 1. КПП с 2-мя передачами, причинами выхода из строя будем считать выход из строя одной передачи - событие А, вероятность события равна, на пример, 5. 2. КПП с 3-мя передачами - условие выхода из строя такие же, вероятность собятия такая же. Вероятность отказа 1-й КПП равна 10 ( события А для первой передачи или событие А для второй передачи, А+А). Вероятность отказа 2-й КПП равна 15 (событие А для первой или событие А для второй или событие А для 3-й передачи, А+А+А). П.С. это в упрощенном виде. П.П.С. для вывода из строя АКПП достаточно умереть масляному насосу и тогда ей пистец, т.е. один элемент очень сильно снижает надежность всего агрегата. Таких жестких условий в МКПП меньше.

Это для сферической АКПП в вакууме? Математически-то все верно, но мы не вакууме живем. Надежность (в данном случае срок службы на отказ) АКПП обуславливается как раз исключением из работы агрегата главного виновника поломки - человеческого фактора. Тут уже писали про работу до отсечки, про запуск "с толкача", про раскачку и прочие прелести МКПП, все это нихрена её срок службы не продлевает.

Цитата (Molosam @ 28.07.2016 - 14:59)

Ну если 80% легковушек с асфальта не съезжают, то увеличение доли АКПП оправданно, только почему тогда растет доля кроссоверов в продажах?)

потому дороги у нас как бездорожье "у них"

Цитата (Марик @ 29.07.2016 - 08:45)

Цитата (san4eK @ 28.07.2016 - 18:05) Всю жизнь на ТАЗиках с ручкой катался. АКПП боялся и недоверял. Третий год катаюсь на американце Додж Караван 2,4 со знаменитой "кочергой" (рычаг АКПП подрулевой). В плане удобства шикарно!!! НО!!! этой весной начал замечать потеки маслица... полез под брюхо а привод и сальники АКПП мокрые. Ну думаю пора сальники менять, заехал в сервис.... ХЕР тебе, а не сальники!!! Дифференциал на замену!.... 40 тыщ вынь и полож((((( Понимаю, что для 14 летнего американца с пробегом в 500 тыщ это простительно, но..... После этого начал скучать по МКПП(((( 20 лет... на "четверке", "шестерке", "девятке", "одиннадцатой"  все были Б\у. Никогда не было проблем с коробками! У механки конечно же дифференциал не сломается :)

ну ты че...он же только на автоматах есть)))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (nemo07 @ 29.07.2016 - 13:35)

Главные недостатки АКПП: больший расход топлива автомобиля с автоматической трансмиссией по сравнению с автомобилем оборудованным МКПП; динамика разгона автомобиля с АКПП хуже чем с МКПП; потеря мощности; невозможность торможения двигателем; высокая стоимость обслуживания; сложность конструкции; медленное переключение передач; сложность внедорожной эксплуатации; абсолютно невозможно починить автоматическую трансмиссию самостоятельно; транспортировка только эвакуатором; чувственность к неровностям дороги. Источник: http://avtomotospec.ru/sovety/otlichiya-pr...i-peredach.html АвтоМотоСпец © AvtoMotoSpec.Ru

Пиздёж всё, кроме расхода, и то в городе.Из личного опыта.

Это сообщение отредактировал Nameloss - 29 июл. 2016 г. в 14:33

утром D, вечером P. нахуй эту мешалку!

Цитата (Nameloss @ 29.07.2016 - 14:29)

Цитата (Primus525 @ 29.07.2016 - 11:40) Цитата (Baldy @ 29.07.2016 - 11:34) Цитата Механика дает больше контроля над авто, выручает в некоторых ситуациях, В каких??!! С толкача завести)) https://www.drive2.ru/l/288230376152794783/ АКПП заводятся с толкача. Правда не все.

Ну да, проблема. Только чтоб она возникла нужно или стартер загубить, либо аккумуляторы.
Надо у товарища нашего спросить, он вероятности тут считает запросто.

Цитата (evgenyaa @ 29.07.2016 - 14:17)

Цитата (MAZUTA @ 28.07.2016 - 14:51) Цитата (RaulDuc @ 28.07.2016 - 14:49) Сейчас автомат во всем лучше механики. кроме расхода топлива Буксировка в случае поломки тачки с автоматом не прокатит. Тупёж при разгоне пока коробка отщелкнет на 1 - 2 передачи вниз. На дорогих тачках правда это исправлено (вопрос цены). По снегу или по льду автомат + автоматика на двигателе не дают самостоятельно выехать с той же стоянки, двигатель будет душиться как только колеса начнут буксовать, приходится толкать. бездорожье - вообще забудь Надежность автомата ниже, обслуживание и ремонт дороже. Потеря мощности на АКПП, небольшая но все же. Раньше можно было по мобильнику попи....еть за рулем, с автоматической КПП конечно удобнее было. Теперь то запрещено без hands free. Так что разницы никакой. Остается только одно преимущество : толкаться в пробках удобнее. Один плюс перекрывает остальные минусы? Для меня нет.

Хз хз. Буксировка на автомате возможна. Это раз. Правило 50-50. Км/ч /км пробега.
Два. По снегу и по льду. Алгоритм прост. Вырубаешь электронный ошейник. Если автомат более менее современный то в ручной режим, если постарее то в "1". Все) от механики никакого отличия)
Три. Автомат дает много более возможностей для работы с моментом на ведушей оси. Это факт. Бесспорный.

Цитата (Baldy @ 29.07.2016 - 14:24)

evgenyaa Вы хоть раз ездили на автомате и попадали ли Вы в те жуткие истории с задушенным двигателм на стоянке?

Да, ездил.
Да, попадал, что не мог выехать.
Да, меня таскали со скоростью 15 км час 60 км до ближайшего сервиса и сам машины буксировал не раз. Только тачку на механике я тащил по трассе 60-65 км\час а не 15.

Вобщем-то ничего страшного и жуткого.

Ну и в плюсе у автомата есть еще то, что он может переварить мощный мотор. Механику порвать проще. Но это касается моторов за 300 сил.

Цитата (nemo07 @ 29.07.2016 - 13:35)

Главные недостатки АКПП: больший расход топлива автомобиля с автоматической трансмиссией по сравнению с автомобилем оборудованным МКПП; динамика разгона автомобиля с АКПП хуже чем с МКПП; потеря мощности; невозможность торможения двигателем; высокая стоимость обслуживания; сложность конструкции; медленное переключение передач; сложность внедорожной эксплуатации; абсолютно невозможно починить автоматическую трансмиссию самостоятельно; транспортировка только эвакуатором; чувственность к неровностям дороги. Источник: http://avtomotospec.ru/sovety/otlichiya-pr...i-peredach.html АвтоМотоСпец © AvtoMotoSpec.Ru

расход - смотря какой автомат вариатор Экономнее чем на ручке
Динамика - хуже пока в автоматическом режиме но то же спорно у маня нет задержки на переключение
стоимость обслуживания тут да 200$ масло с фильтрами раз 60 тыс.
потеря мощьности хз тот же вариатор держит обороты в оптимальной тяге.
торможение двигателем - легко прописуеться прогой 3 режима
медленное переключение - думаю в прошлом, у некоторых и переключений нет.
починить самостоятельно многие не рискнут и с механикой связываться.
транспортировка в режиме нейтраль до 30км/час возможна , больше ограничение накладывает електронная муфта (если есть)
к неровностям дороги первый раз слышу (может правда)

Есть еще ощутимый + возможность безопасной реализации автозапуска (для зиму очень хорошо).

Статья наверно от царя панька. ИМХО

Цитата

Надежность как раз таки ниже, т.к. АКПП более сложный агрегат. Расскажу на маленьком примере: 1. КПП с 2-мя передачами, причинами выхода из строя будем считать выход из строя одной передачи - событие А, вероятность события равна, на пример, 5. 2. КПП с 3-мя передачами - условие выхода из строя такие же, вероятность собятия такая же. Вероятность отказа 1-й КПП равна 10 ( события А для первой передачи или событие А для второй передачи, А+А). Вероятность отказа 2-й КПП равна 15 (событие А для первой или событие А для второй или событие А для 3-й передачи, А+А+А). П.С. это в упрощенном виде. П.П.С. для вывода из строя АКПП достаточно умереть масляному насосу и тогда ей пистец, т.е. один элемент очень сильно снижает надежность всего агрегата. Таких жестких условий в МКПП меньше.

Новая мысля пришла, допишу. Непонятно, с чего взято, что АКПП - более сложный аппарат. Если считать даже по количеству взаимодействующих элементов, то МКПП на порядок сложнее, эт первое. Второе - в МКПП больше пар трения. Третье, в своих прекрасных расчетах вы не учитываете узел сцепления. Это вам еще "А".
Жгите, я весь в ожидании.
И да, "например" пишется слитно))
Это сообщение отредактировал Dobryden - 29 июл. 2016 г. в 14:47

Цитата (MAPKOBKNH @ 29.07.2016 - 15:32)

Цитата (Марик @ 29.07.2016 - 08:45) Цитата (san4eK @ 28.07.2016 - 18:05) Всю жизнь на ТАЗиках с ручкой катался. АКПП боялся и недоверял. Третий год катаюсь на американце Додж Караван 2,4 со знаменитой "кочергой" (рычаг АКПП подрулевой). В плане удобства шикарно!!! НО!!! этой весной начал замечать потеки маслица... полез под брюхо а привод и сальники АКПП мокрые. Ну думаю пора сальники менять, заехал в сервис.... ХЕР тебе, а не сальники!!! Дифференциал на замену!.... 40 тыщ вынь и полож((((( Понимаю, что для 14 летнего американца с пробегом в 500 тыщ это простительно, но..... После этого начал скучать по МКПП(((( 20 лет... на "четверке", "шестерке", "девятке", "одиннадцатой"  все были Б\у. Никогда не было проблем с коробками! У механки конечно же дифференциал не сломается :) ну ты че...он же только на автоматах есть))) Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сломать дифф, на механике..
да можно, все можно... если руки

Dobryden
Количество узлов и деталей в АКПП реально больше. в механике меньше на порядок.

Это сообщение отредактировал LOKImd - 29 июл. 2016 г. в 14:49

Цитата (evgenyaa @ 29.07.2016 - 14:17)

Цитата (MAZUTA @ 28.07.2016 - 14:51) Цитата (RaulDuc @ 28.07.2016 - 14:49) Сейчас автомат во всем лучше механики. кроме расхода топлива Буксировка в случае поломки тачки с автоматом не прокатит. Тупёж при разгоне пока коробка отщелкнет на 1 - 2 передачи вниз. На дорогих тачках правда это исправлено (вопрос цены). По снегу или по льду автомат + автоматика на двигателе не дают самостоятельно выехать с той же стоянки, двигатель будет душиться как только колеса начнут буксовать, приходится толкать. бездорожье - вообще забудь Надежность автомата ниже, обслуживание и ремонт дороже. Потеря мощности на АКПП, небольшая но все же. Раньше можно было по мобильнику попи....еть за рулем, с автоматической КПП конечно удобнее было. Теперь то запрещено без hands free. Так что разницы никакой. Остается только одно преимущество : толкаться в пробках удобнее. Один плюс перекрывает остальные минусы? Для меня нет.

Особенно если минусы высосаны из пальца

А тоже добавлю уж). Волею судьбы езжу тока на полном приводе и на автоматах и блокировках абсолютно везде. Но зимой 80% застрявшик,просящих дернуть ,почему-то на ручке...

Цитата (PollyRomka @ 29.07.2016 - 15:50)

А тоже добавлю уж). Волею судьбы езжу тока на полном приводе и на автоматах и блокировках абсолютно везде. Но зимой 80% застрявшик,просящих дернуть ,почему-то на ручке...

ну хз.. у меня примерно 50/50

Цитата (Tempo11 @ 28.07.2016 - 14:57)

Поездил на автомате, ну его нах!!! Вернулся на механику. Про езду в пробках -меньше давайье себе мозги пудрить! Ручку не замечешь, пока тебе специально не внушат, что это тяжело. Акпп тоже нужно переключать, расход, ломучесть, а как эта падла вмешивается в твои действия, когда обгоняешь, а она не ту передачу втыкае...

У тябя не было нормального автомата) это дрочево при обгоне про которое ты говоришь меня тоже заебала) (Nissan 2001) На новых машинах все улет)

Автомат, на механику обратно не хочу и тчк
На "ручке" пусть фанаты ездят, а мне с автоматом комфортней и спокойней когда жена за рулём.

Цитата

Dobryden Количество узлов и деталей в АКПП реально больше.в механике меньше на порядок.

Подчёркиваю - взаимодействующих. Не учитывая механизм подвода усилия, на МКПП это - выжимной подшипник, ведущий диск, ведомый диск, первичный вал, вторичный вал, промежуточный вал, муфты передач. На АКПП - входной вал, плантетарная передача, фрикционы, тормозная лента, выходной вал.
Это сообщение отредактировал Dobryden - 29 июл. 2016 г. в 15:05

Цитата (Oberschulz @ 29.07.2016 - 14:46)

Цитата (evgenyaa @ 29.07.2016 - 14:17) Цитата (MAZUTA @ 28.07.2016 - 14:51) Цитата (RaulDuc @ 28.07.2016 - 14:49) Сейчас автомат во всем лучше механики. кроме расхода топлива Буксировка в случае поломки тачки с автоматом не прокатит. Тупёж при разгоне пока коробка отщелкнет на 1 - 2 передачи вниз. На дорогих тачках правда это исправлено (вопрос цены). По снегу или по льду автомат + автоматика на двигателе не дают самостоятельно выехать с той же стоянки, двигатель будет душиться как только колеса начнут буксовать, приходится толкать. бездорожье - вообще забудь Надежность автомата ниже, обслуживание и ремонт дороже. Потеря мощности на АКПП, небольшая но все же. Раньше можно было по мобильнику попи....еть за рулем, с автоматической КПП конечно удобнее было. Теперь то запрещено без hands free. Так что разницы никакой. Остается только одно преимущество : толкаться в пробках удобнее. Один плюс перекрывает остальные минусы? Для меня нет. Особенно если минусы высосаны из пальца

Если к Вашей машине описанное мной не относится - то может озвучите марку\ модель\год выпуска ?

Цитата (godmode @ 28.07.2016 - 14:49)

в пробках стоять акп явно поудобнее чем ручку дрочить, механика по большому счету только чтобы говна месить сейчас нужна.

Да даже говна месить удобнее и эффективнее на АКПП, ибо она более плавно и дозированно может передавать крутящий момент на колеса.

Цитата (Degenerativ @ 29.07.2016 - 16:08)

Цитата (godmode @ 28.07.2016 - 14:49) в пробках стоять акп явно поудобнее чем ручку дрочить, механика по большому счету только чтобы говна месить сейчас нужна. Да даже говна месить удобнее и эффективнее на АКПП, ибо она более плавно и дозированно может передавать крутящий момент на колеса.

Говна месить удобно на той машине которая для этого предназначена и если ты на ней умеешь это делать.

Разницы реальной, нет. Дятел за рулем и танк засадит.

Цитата (Degenerativ @ 29.07.2016 - 15:08)

Цитата (godmode @ 28.07.2016 - 14:49) в пробках стоять акп явно поудобнее чем ручку дрочить, механика по большому счету только чтобы говна месить сейчас нужна. Да даже говна месить удобнее и эффективнее на АКПП, ибо она более плавно и дозированно может передавать крутящий момент на колеса.

Если работать со сцеплением только в режиме включено\выключено - то да, на автомате проще дозировать.

Цитата

Это где, это ты каждый день по 400 кл. по работе проезжаешь если не секрет, да еще и дергаешь .... так , что устал уже ...ммм..? Город регион....

Краснодарский край. Ща уже так не езжу. Но три года подряд было по 400-600 км через день .А как в город въезжаеш тут и 100 км в день на мешалке это вешалка.
Братан так же ездил ,кенты ближайшие ...Братан масло на 99й раз в месяц менял -10000 пробега. Один кент так по 200 000 за три года наматывает и досихпор.
Это вам не в офис за 15-20 км проехаццо в часпик туда и обратно вечером .
едешь за день 600 км....Примерно 8-9 часов за рулем. Самые длинные пробеги часа по три не вылазия из за руля. Сидишь и окуеваешь как жопа от сидения болеть начинает. А посреди дороги выходить не охота , станица типа с зоправкой недалеко ,кил 30.. Дотянуть как раз до заправки и там хоть булки размять.
Сфера деятельности самая разная. Я опслуживал ОПС и видеонаблюдение. Братан менеджер , кенты воще свой бизнес .То есть не такси как можно было бы подумать.
Так шо АКПП начинаешь ценить когда много ездишь и вовсе не ради собственного удовольствия.
К слову сказать шо АКПП есть на некоторых авто весьма отстоино ведущие себя. Даже на новых кредитоавто современного модельного ряда. Вот прямо мерзость не АКПП.

Цитата (RaulDuc @ 28.07.2016 - 14:49)

Сейчас автомат во всем лучше механики.

Ага. Пока новый.