1) Чего стоят фразы: "а если зима, мне что - снег расчищать, чтобы увидеть грунт или асфальт у меня под колесами?" ПДД дают однозначный ответ: не можете определить на какой дороге вы находитесь, то считайте, что едете по второстепенной.
3).... Оба водителя подъезжают к нерегулируемому перекрестку с выездом на главную дорогу. Знак "уступи дорогу" указывает им, что нужно пропустить все транспортные средства, движущиеся по главной дороге. По отношению друг к другу они находятся на равнозначных дорогах, и между собой приоритет проезда они определяют согласно знака 8.13 и с учетом дорожного покрытия.
1)- в этой ситyации нет необходимости что-то чистить и определять - тyт yстановлены конкретные знаки. Пyнкт о том, что водитель не может определить приоритет и должен считать себя на второстепенной не подходит - приоритет в конкретном слyчае определен yстановленными знаками. 3)- согласно знака 8.13 главная дорога поворачивает, проезд данного перекрестка регламентирyется пyнктом 13.10 ПДД. там по рyсски написано, что в данном слyчае обе второстепенные дороги равнозначны, а значит правило правой рyки.
Когда я писал п.№1. то отталкивался от предложенной одним из форумчан абстрактной ситуации, а не от приведенного примера. И в данном случае второстепенные дороги не равнозначны в силу различного дорожного покрытия.
Это сообщение отредактировал moorhoohan - 22 мар 2016 в 14:58
по пункту 13.10 все второстепенные дороги являются друг для друга равнозначными. из чего они сделаны - из асфальта, грунта, говна, рыбьих кишок, металлических шариков или перьев - не оговаривается. они просто всегда равнозначны. это постулат. пиздец №2.
Позвольте напомнить вам определение: "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. То есть знаков может и не быть, но если Вы едете по асфальтированной дороге (и не указано, что она главная), то примыкающая к ней грунтовка будет второстепенной.
А с авто №1 и 4 как? Они на главной. Только №4 на главной главной а №1 на второстепенной главной? тссс moorhoohan Это была не мукА! Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 15:01
по пункту 13.10 все второстепенные дороги являются друг для друга равнозначными. из чего они сделаны - из асфальта, грунта, говна, рыбьих кишок, металлических шариков или перьев - не оговаривается. они просто всегда равнозначны. это постулат. пиздец №2.
Позвольте напомнить вам определение: "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. То есть знаков может и не быть, но если Вы едете по асфальтированной дороге (и не указано, что она главная), то примыкающая к ней грунтовка будет второстепенной.
А с авто №1 и 4 как? Они на главной. Только №4 на главной главной а №1 на второстепенной главной? moorhoohan Это была не мукА!
Нет второстепенных главных или второстепенных вторстепенных. № 4 и 1 находятся на главной дороге и несмотря на то, что №1 является для №4 помехой справа, изначально порядок проезда перекрестка для них будет регламентирован дорожным покрытием (грунт или асфальт).
по пункту 13.10 все второстепенные дороги являются друг для друга равнозначными. из чего они сделаны - из асфальта, грунта, говна, рыбьих кишок, металлических шариков или перьев - не оговаривается. они просто всегда равнозначны. это постулат. пиздец №2.
Позвольте напомнить вам определение: "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. То есть знаков может и не быть, но если Вы едете по асфальтированной дороге (и не указано, что она главная), то примыкающая к ней грунтовка будет второстепенной.
А с авто №1 и 4 как? Они на главной. Только №4 на главной главной а №1 на второстепенной главной? moorhoohan Это была не мукА!
Нет второстепенных главных или второстепенных вторстепенных. № 4 и 1 находятся на главной дороге и несмотря на то, что №1 является для №4 помехой справа, изначально порядок проезда перекрестка для них будет регламентирован дорожным покрытием (грунт или асфальт).
И в данном случае второстепенные дороги не равнозначны в силу различного дорожного покрытия.
8.13 и пyнкт 13.10 данном слyчае никак не протиоречат пyнкт 1.2 общих определений, а наоборот, yказывают напраление главной дороги, снимая с водителя необходимость делать это самостоятельно и 13.10 однозначно определяет обе второстепенные дороги как равнозначные.
Это сообщение отредактировал GooLYVER - 22 мар 2016 в 15:05
И в данном случае второстепенные дороги не равнозначны в силу различного дорожного покрытия.
это мы тоже уже проходили результат - введение полезных понятий "второстепеннейшая, удвоенновторостепенная, вдвойневторостепенная, дорога для лошья", а также "наиглавнейшая дорога, царский путь, дорога богов"
по пункту 13.10 все второстепенные дороги являются друг для друга равнозначными. из чего они сделаны - из асфальта, грунта, говна, рыбьих кишок, металлических шариков или перьев - не оговаривается. они просто всегда равнозначны. это постулат. пиздец №2.
Позвольте напомнить вам определение: "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. То есть знаков может и не быть, но если Вы едете по асфальтированной дороге (и не указано, что она главная), то примыкающая к ней грунтовка будет второстепенной.
А с авто №1 и 4 как? Они на главной. Только №4 на главной главной а №1 на второстепенной главной? moorhoohan Это была не мукА!
Нет второстепенных главных или второстепенных вторстепенных. № 4 и 1 находятся на главной дороге и несмотря на то, что №1 является для №4 помехой справа, изначально порядок проезда перекрестка для них будет регламентирован дорожным покрытием (грунт или асфальт).
Знаки указывают зеленому и желтому водителям (вернемся к началу задачки), что они оба выезжают на перекресток с пересечением главной дороги, и они должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней. Сами они находятся на второстепенных дорогах (по отношению к главной) и между собой должны руководствоваться правилом проезда равнозначных перекрестков. В ПДД п.13.13 упоминается и тип дорожного покрытия. Т.е. на перекрестке равнозначных дорог преимущество проезда будет иметь тот, кто находится на дороге с асфальтовым покрытием.
Это сообщение отредактировал moorhoohan - 22 мар 2016 в 15:22
Сами они находятся на второстепенных дорогах (по отношению к главной) и между собой должны руководствоваться правилом проезда равнозначных перекрестков.
ПРЕВЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Это сообщение отредактировал КапитанВрун - 22 мар 2016 в 15:31
Знаки указывают зеленому и желтому водителям (вернемся к началу задачки), что они оба выезжают на перекресток с пересечением главной дороги, и они должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней. Сами они находятся на второстепенных дорогах (по отношению к главной) и между собой должны руководствоваться правилом проезда равнозначных перекрестков. В ПДД п.13.13 упоминается и тип дорожного покрытия. Т.е. на перекрестке равнозначных дорог преимущество проезда будет иметь тот, кто находится на дороге с асфальтовым покрытием.
Ты п 13.13 читал
Цитата
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.
Каждый водитель может определить тип ТОЛЬКО СВОЕГО покрытия. Другого он НЕ ВИДИТ. А если оба водителя свою дорогу не распознают? Как быть? Оба на второстепенных - п. 13.11? Зимой - по-моему, а летом - по-твоему? ВОТ! НОВЫЙ ПОВОРОТ! ЧТО ОН НАМ НЕСЕТ... И да, как быть с авто №1 и №2 ( виноват-с)№3? К асфальту №3 примыкает грунт №1. Кто круче?
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 15:36
В случае наличия знаков про покрытие дорог можно забыть. т е первой проедет зеленый автомобиль, так как он правая помеха оранжевому автомобилю. Вторым проедет оранжевый. Тут никаких загадок нет
По правилам зелёный должен проехать первым, однако по факту проедет скорее всего оранжевый "потому что едет прямо"
Сами они находятся на второстепенных дорогах (по отношению к главной) и между собой должны руководствоваться правилом проезда равнозначных перекрестков.
ПРЕВЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
И Вам ПРЕВЕД!!!! Да, должен пропустить помеху справа, но если эта помеха на грунтовке, а Вы на асфальте, то уже он будет Вас пропускать.
Это сообщение отредактировал moorhoohan - 22 мар 2016 в 15:37
Сами они находятся на второстепенных дорогах (по отношению к главной) и между собой должны руководствоваться правилом проезда равнозначных перекрестков.
ПРЕВЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
И Вам ПРЕВЕД!!!! Да, должен пропустить помеху справа, но если эта помеха на грунтовке, а Вы на асфальте, то уже он будет Вас пропускать.
А они не знают свои покрытия. И? Хули тут И. Зима-лето, все ясно.
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 15:41
И да, как быть с авто №1 и №2 ( виноват-с)№3? К асфальту №3 примыкает грунт №1. Кто круче?
Ну и к чему Ваш сарказм? Вы же прекрасно понимаете, что №1 находится на главной, и на это указывает знак, который имеет приоритет над типом дорожного покрытия. Так что у №1 главная дорога может быть хоть из говна, но №3 обязан ждать (на асфальте), пока №1 не проедет перекресток.
Сами они находятся на второстепенных дорогах (по отношению к главной) и между собой должны руководствоваться правилом проезда равнозначных перекрестков.
ПРЕВЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
И Вам ПРЕВЕД!!!! Да, должен пропустить помеху справа, но если эта помеха на грунтовке, а Вы на асфальте, то уже он будет Вас пропускать.
А они не знают свои покрытия. И? Хули тут И. Зима-лето, все ясно.
Если они оба не знают какое покрытие у них под колесами (например, все занесло снегом), то тогда они должны думать по правилам, что находятся на второстепенной дороге. А раз оба думают таким образом, то далее должно работать правило "пропусти помеху справа".
Если они оба не знают какое покрытие у них под колесами (например, все занесло снегом), то тогда они должны думать по правилам, что находятся на второстепенной дороге. А раз оба думают таким образом, то далее должно работать правило "пропусти помеху справа".
Ну я и говорю "Зима-лето"
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 16:12
[QUOTE=moorhoohan,22.03.2016 - 15:41] [QUOTE=pavel68rus,22.03.2016 - 15:28] И да, как быть с авто №1 и №2 ( виноват-с)№3? К асфальту №3 примыкает грунт №1. Кто круче? [/QUOTE] Ну и к чему Ваш сарказм? Вы же прекрасно понимаете, что №1 находится на главной, и на это указывает знак, который имеет приоритет над типом дорожного покрытия. Так что у №1 главная дорога может быть хоть из говна, но №3 обязан ждать (на асфальте), пока №1 не проедет перекресток. [/QUOTE] А схуяли тогда ТОТ ЖЕ САМЫЙ знак у №1 , дающий ему преимущество по отношению к №2 ( как "помеха справа") , по отношению к тому же №2 вдруг неожиданно выключается? Грунтовка, видите ли
Вы уж давайте, или трусы наденьте, или крестик снимите
Добавлено в 15:49 [QUOTE=moorhoohan,22.03.2016 - 15:46] А они не знают свои покрытия. И? Хули тут И. Зима-лето, все ясно. [/QUOTE] Если они оба не знают какое покрытие у них под колесами (например, все занесло снегом), то тогда они должны думать по правилам, что находятся на второстепенной дороге. А раз оба думают таким образом, то далее должно работать правило "пропусти помеху справа". [/QUOTE] Ну я и говорю "Зима-лето"
Вы с номерами авто ничего не напутали? Каким боком номера 1 и 2 стали помехой друг другу? Да и вообще, я ведь уже писал, что №1 и 4 находятся на главной дороге, и при проезде перекрестка руководствуются правилами проезда равнозначных перекрестков, с учетом типа дорожного покрытия. №2 и 3 на второстепенных дорогах, ждут пока №4 и 1 закончат свои маневры, и потом проезжают перекресток, также руководствуясь правилами проезда равнозначных перекрестков, с учетом типа дорожного покрытия. P/S И постарайтесь, пожалуйста, общаться без подстебов, близких к оскорблению оппонента. Я вроде для этого повода не давал.
Сами они находятся на второстепенных дорогах (по отношению к главной) и между собой должны руководствоваться правилом проезда равнозначных перекрестков.
ПРЕВЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
И Вам ПРЕВЕД!!!! Да, должен пропустить помеху справа, но если эта помеха на грунтовке, а Вы на асфальте, то уже он будет Вас пропускать.
Как зеленый узнает, что у оранжевого асфальт? Как оранжевый узнает, что у зеленого грунт? А знаки им однозначно говорят, что они оба на равнозначных относительно друг друга дорогах. Почему они не должны ехать по знакам, которые однозначно и всегда определяют проезд данного перекрестка? Есть 13-ый раздел ПДД, который описывает почти все ситуации, и данную тоже. Почему я на оранжевом должен разглядывать чужое покрытие когда знаки мне говорят уступить? Почему я на зеленом должен думать, что оранжевый на асфальте, когда знаки мне говорят, что мы на равнозначных дорогах?
Закрутился, извини. Я еще разок попробую спросить.
А схуяли тогда ТОТ ЖЕ САМЫЙ знак у №1 , дающий ему преимущество по отношению к №3 ( как "главная дорога") , по отношению к тому же №4 (приоритет т.к. "помеха справа") вдруг неожиданно выключается? Грунтовка, видите ли
Вы уж давайте, или трусы наденьте, или крестик снимите
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 16:43
Остается. правда. вопрос. чем руководствоваться. на аналогичном перекрестке в аналогичной ситуации, если нет главной дороги )))
то есть если нет знаков "Главная дорога", но есть те же "уступи" с табличками? или нет знаков "Главная дорога", но есть "уступи" без табличек? или нет вообще никаких знаков? поясни точнее плз
Я имел в виду, когда вообще никаких знаков. Но это я затупил, понятно, что там будет играть уже отличие грунтовки от твердого покрытия.
Добавлено в 16:19
Цитата (pavel68rus @ 22.03.2016 - 12:36)
Я тебя услышал. Вроде в определении 1.2 сначала идут знаки, и только потом- покрытие. Не есть ли это приоритет знаков над покрытием?
Вряд ли можно будет доказать в том же суде, что последовательность упоминания означает приоритетность )) если это только где-нибудь особым образом не оговорено.
Остается. правда. вопрос. чем руководствоваться. на аналогичном перекрестке в аналогичной ситуации, если нет главной дороги )))
то есть если нет знаков "Главная дорога", но есть те же "уступи" с табличками? или нет знаков "Главная дорога", но есть "уступи" без табличек? или нет вообще никаких знаков? поясни точнее плз
Я имел в виду, когда вообще никаких знаков. Но это я затупил, понятно, что там будет играть уже отличие грунтовки от твердого покрытия.
Добавлено в 16:19
Цитата (pavel68rus @ 22.03.2016 - 12:36)
Я тебя услышал. Вроде в определении 1.2 сначала идут знаки, и только потом- покрытие. Не есть ли это приоритет знаков над покрытием?
Вряд ли можно будет доказать в том же суде, что последовательность упоминания означает приоритетность )) если это только где-нибудь особым образом не оговорено.
Это понятно. Лучше перебдеть, чем недобдеть (п. 8.1) Но в "сферическом вакууме" мы имеем архиниибически законопослушных водителей, никогда не нарушавших ПДД. На этом и основана задача. Вопрос стоит "кто ДОЛЖЕН уступить?"(это по ПДД), а не "кто уступит и уступит ли?" (это по жизни).
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 16:27
Но в "сферическом вакууме" мы имеем архиниибически законопослушных водителей, никогда не нарушавших ПДД. На этом и основана задача. Вопрос стоит "кто ДОЛЖЕН уступить?"(это по ПДД), а не "кто уступит и уступит ли?" (это по жизни).
Не, я щас в середине темы читаю, и я больше не могу к ней серьезно относиться ))) Я пас, начальник ))
зимой на не чищенной дороге грунтовку вспомните... Я вот еду первый раз на этом перекрестке, мне про грунтовку откуда знать? Скажу больше, у нас есть похожий перекресок, там где грунт- выезд из частного сектора.
Но в "сферическом вакууме" мы имеем архиниибически законопослушных водителей, никогда не нарушавших ПДД. На этом и основана задача. Вопрос стоит "кто ДОЛЖЕН уступить?"(это по ПДД), а не "кто уступит и уступит ли?" (это по жизни).
Не, я щас в середине темы читаю, и я больше не могу к ней серьезно относиться ))) Я пас, начальник ))
До коммента про трусы "недельки" дошел? До коммента про трусы "недельки" дошел? Пас, так пас. Удачи на дорогах Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 16:42
Оранжевый должен пропустить по помехе справа зеленый. У них условия равные. Грунтовка тут ни при чем т.к. имеются знаки приоритета, вот если бы их не было то грунтовая была бы второстепенной по отношению к дороге с твердым покрытием, а в данном случае обе дороги на которых автомобили - второстепенные. Согласно знакам оба автомобиля находятся в равных условиях, а при равных условиях движение осуществляется по помехе справа.Водитель безрельсового ТС обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. И не важно, где происходит такая встреча - в лесу, на территории автостоянки, во дворе или на перекрестке без светофоров и знаков приоритета. Если у вас (в равных условиях) есть помеха справа, то надо уступить. Пункт ПДД 13.11
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
виноват-с)№3? К асфальту №3 примыкает грунт №1. Кто круче?
yaplakal.com