Погадаем воскресную задачку

Цитата (ГолосРазума @ 22.03.2016 - 16:44)

Оранжевый должен пропустить по помехе справа зеленый. У них условия равные. Грунтовка тут ни при чем т.к. имеются знаки приоритета, вот если бы их не было то грунтовая была бы второстепенной по отношению к дороге с твердым покрытием, а в данном случае обе дороги на которых автомобили - второстепенные. Согласно знакам оба автомобиля находятся в равных условиях, а при равных условиях движение осуществляется по помехе справа.Водитель безрельсового ТС обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. И не важно, где происходит такая встреча - в лесу, на территории автостоянки, во дворе или на перекрестке без светофоров и знаков приоритета. Если у вас (в равных условиях) есть помеха справа, то надо уступить. Пункт ПДД 13.11

Если ПДД, мне и Мюллерy не верите, прислyшайтесь хотя бы к Голосy разyма, он плохого не посоветyет :)
Это сообщение отредактировал GooLYVER - 22 мар 2016 в 16:50

или вот рассмотрим ситуацию со стороны водителя с грунтовки. Он знает, что он с грунтовки и должен в принципе по-умолчанию пропускать всех в т.ч. и тех, кто едет слева он него. С другой стороны, и наверное мой подход будет верен, чем руководствуется водитель при проезде перекрестка в порядке приоритета:
- гаец
- светофор
-временный знак
-знак
-дорожная разметка
- тип покрытия грунта

Итого имеем, что знак в данном случае приоритетнее.

4 злых китайца на перекрестке))
А так, дя оранжевый должен пропустить, т.к. у него помеха справа и дороги у них равнозначные - второстепенки.

ну напишите уже официальный запрос в гаевню

Цитата (ilkman @ 22.03.2016 - 16:50)

Итого имеем, что знак в данном случае приоритетнее.

Даже не то, чтобы приоритетнее, просто он определяет где тyт главная дорога. Следовательно водителю нет необходимости делать это самостоятельно. Хорошие дяди за него все решили, гибдд одобрило, специально обyченные люди в оранжевых жилетках яма капаль, земля кидаль, бетон-метон мешаль, знак тыкаль в земля, нащялнике проверяль.

Цитата (ilkman @ 22.03.2016 - 16:53)

ну напишите уже официальный запрос в гаевню

Последнее время после их ответов еще хуже становится.
Вот тут http://www.yaplakal.com/forum11/topic1308939.html в своем ответе они просто умыли руки.
Полагаю, что в одном регионе могут ответить, что главнее знаки, а в другом - покрытие.
Да и вот в этой теме ответ гайцов мало кого удовлетворил. http://www.yaplakal.com/forum11/topic1237183.html Хотя был однозначен.
Это сообщение отредактировал Свояк - 22 мар 2016 в 17:54

Цитата (Свояк @ 22.03.2016 - 16:06)

Цитата (moorhoohan @ 22.03.2016 - 15:36) Цитата (КапитанВрун @ 22.03.2016 - 15:26) Цитата (moorhoohan @ 22.03.2016 - 15:20) Сами они находятся на второстепенных дорогах (по отношению к главной) и между собой должны руководствоваться правилом проезда равнозначных перекрестков. ПРЕВЕД!!!!!!!!!!!!!!!!! 13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. И Вам ПРЕВЕД!!!! Да, должен пропустить помеху справа, но если эта помеха на грунтовке, а Вы на асфальте, то уже он будет Вас пропускать. Как зеленый узнает, что у оранжевого асфальт? Как оранжевый узнает, что у зеленого грунт? А знаки им однозначно говорят, что они оба на равнозначных относительно друг друга дорогах. Почему они не должны ехать по знакам, которые однозначно и всегда определяют проезд данного перекрестка? Есть 13-ый раздел ПДД, который описывает почти все ситуации, и данную тоже. Почему я на оранжевом должен разглядывать чужое покрытие когда знаки мне говорят уступить? Почему я на зеленом должен думать, что оранжевый на асфальте, когда знаки мне говорят, что мы на равнозначных дорогах?

Не знаю как Вы, но я в большинстве случаев прекрасно вижу метров за 50-100 с каким типом покрытия дорога, пересекающая мою трассу.
Знак "уступи дорогу" в данном случае выставлен в связке со табличкой 8.13, где указаны типы дорог и их направления. И знак это напоминает Вам, что нужно пропустить все транспортные средства, едущие по главной дороге. А с коллегой, едущим по такой же второстепенной дороге Вы должны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков, т.к. ваши с ним дороги равнозначны. Но по правилам право приоритетного проезда будет иметь тот, кто находится на асфальте.
И вообще-то знаки, разметку и тип дорожного покрытия нужно рассматривать в совокупности, а не отдельно друг от друга.
Это сообщение отредактировал moorhoohan - 22 мар 2016 в 17:34

Цитата (moorhoohan @ 22.03.2016 - 17:32)

Но по правилам право приоритетного проезда будет иметь тот, кто находится на асфальте.

Если зелёный должен всех пропускать: В таком случае у зелёного ставим знак "уступи дорогу" без таблички, на остальных табличках эту дорогу стираем.
А раз так как есть, то они едут по правилу правой руки.

Виноваты дорожники и полицай обслуживающий данный перекрёсток. И тот и другой не имеют права начинать движение, т.к. создадут помеху другому участнику движения. Варианты:
1. Первый проедет наглый.
2. Первым проедет тот кому уступят.
3. Стоять им вечно, если задний ход не работает.)

moorhoohan

Цитата

А схуяли тогда ТОТ ЖЕ САМЫЙ знак у №1 , дающий ему преимущество по отношению к №3 ( как "главная дорога") , по отношению к тому же №4 (приоритет т.к. "помеха справа") вдруг неожиданно выключается? Грунтовка, видите ли Вы уж давайте, или трусы наденьте, или крестик снимите

Пока не видел твоего ответа...
Схуяль?

Цитата

Ну и к чему Ваш сарказм? Вы же прекрасно понимаете, что №1 находится на главной, и на это указывает знак, который имеет приоритет над типом дорожного покрытия.

Это твои слова (к выключенному знаку)


Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 18:32

Цитата (pavel68rus @ 22.03.2016 - 16:38)

До коммента про трусы "недельки" дошел?

гдегдегде щито на какой странице это?
тоже поржать хочу

КапитанВрун
http://www.yaplakal.com/findpost/46311571/...pic1340580.html
конец 18-й страницы и пошло-поехало

О чем спорить?
Оранжевый пропускает помеху справа.

Цитата (pavel68rus @ 22.03.2016 - 10:39)

Цитата (добрыйKasper @ 22.03.2016 - 10:35) КапитанВрун Я тоже юрист, но не позволяю себе добавлять в текст законодательного акта мысли из своей головы, поэтому и спросил, откуда взялась фраза про "если..." В оригинале стоит предлог "или" Цитата "«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой" То есть, сравнение дорог по знакам, или по покрытию. Но никак ни одновременно

Ну что, всё трёте ?

И так:

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1...

В нашем примере у зеленого и оранжевого знак 2.4 дополненный 8.13. Главная дорога этими знаками не обозначена

вчера было всего 4 странички... сегодня вернулся посмотреть и 30 страниц читал так:


трусы-недельки и славные ублюдки порадовали!

одного аварийного комиссара пора на пенсию отправлять

сегодня ездил по району у себя - и впервые за 20 лет не смогли расчистить снег на асфальтовой дороге, ротор сделал дорогу В ПОЛЕ! мы на буханке за ним! и мы были ГЛАВНЫЕ на грунтовке, вернее НА ПОЛЕ, обычном степном поле!!!


Добавлено в 21:54

Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 21:45)

Ну что, всё трёте ?

Володя79, я уже пупок надорвал, не лезь, ты по кофейной гуще каверзные картинки не можешь определить!
Не быть тебе дальше комиссаром!

Цитата (moorhoohan @ 22.03.2016 - 15:41)

Цитата (pavel68rus @ 22.03.2016 - 15:28) И да, как быть с авто №1 и №2 ( виноват-с)№3? К асфальту №3 примыкает грунт №1. Кто круче? Ну и к чему Ваш сарказм? Вы же прекрасно понимаете, что №1 находится на главной, и на это указывает знак, который имеет приоритет над типом дорожного покрытия. Так что у №1 главная дорога может быть хоть из говна, но №3 обязан ждать (на асфальте), пока №1 не проедет перекресток.

Вы ошибаетесь: знак 2.4 + 8.13 не отменяют требования п.1.2,
т.е. "Уступите дорогу" + "Направление главной дороги" не отменяют требование "Главная - ...дорога с твердым покрытием ... по отношению к грунтовой"., т.к. главная дорога обозначена знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, а у этих водителей знаки 2.4+8.13.

Цитата (villismall @ 22.03.2016 - 21:50)

вчера было всего 4 странички... сегодня вернулся посмотреть и 30 страниц читал так: трусы-недельки и славные ублюдки порадовали! одного аварийного комиссара пора на пенсию отправлять сегодня ездил по району у себя - и впервые за 20 лет не смогли расчистить снег на асфальтовой дороге, ротор сделал дорогу В ПОЛЕ! мы на буханке за ним! и мы были ГЛАВНЫЕ на грунтовке, вернее НА ПОЛЕ, обычном степном поле!!! Добавлено в 21:54 Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 21:45) Ну что, всё трёте ? Володя79, я уже пупок надорвал, не лезь, ты по кофейной гуще каверзные картинки не можешь определить! Не быть тебе дальше комиссаром!

По существу что скажете ?

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1...

В нашем примере у зеленого и оранжевого знак 2.4 дополненный 8.13. Главная дорога этими знаками не обозначена.

Добавлено в 22:08
И что получается в итоге:
Водитель зеленого авто находится на грунтовой дороге, но видит знак 2.4+8.13. Так как главная дорога обозначена знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1...или дорога с твердым покрытием ... по отношению к грунтовой, то, убедившись, что у него знак 2.4+8.13, а не 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1, руководствуется тем, что он на грунтовой.

Опровергайте, профессионалы !
Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 22 мар 2016 в 22:09

Цитата (pavel68rus @ 22.03.2016 - 19:16)

КапитанВрун http://www.yaplakal.com/findpost/46311571/...pic1340580.html конец 18-й страницы и пошло-поехало

я прочитал её всю, более того - я уже выучил 18 страницу наизусть
но ничего не увидел

Добавлено в 22:22

Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 22:00)

И что получается в итоге: Водитель зеленого авто находится на грунтовой дороге, но видит знак 2.4+8.13. Так как главная дорога обозначена знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1...или дорога с твердым покрытием ... по отношению к грунтовой, то, убедившись, что у него знак 2.4+8.13, а не 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1, руководствуется тем, что он на грунтовой. Опровергайте, профессионалы !

а хуле опровергать?
водитель зелёного авто в данном случае долбоёб
а опровергай-не опровергай... к сожалению, он не перестанет быть от этого долбоёбом

Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 22:00)

Опровергайте, профессионалы !

Опровергать что? Знак 8.13 согласно требованиям пдд применяется обязательно вместе со знаками 2.1,2.4,2.5. Следовательно видя пеед собой 8.13 он может быть уверен, что для двигающиеся по главной дороге установлены знаки 2.1. Сам водитель зеленого автомобиля, как и водитель оранжевого, не может видеть знак 2.1 поскольку находится на второстепенной дороге, но знает, что знак есть, т.к он видит 8.13 который применяется с ним. Следовательно "главная дорога" на данном перекрестке определена знаками вне зависимости от покрытия. А поскольку согласно той же табличке 8.13 она меняет направление, то разъезд осуществляется согласно пункту 13.10. Т.е. обе второстепенные дороги равнозначны.

Более того, предлагая ориентироваться в данном случае на покрытие, некоторые эксперты просто вычеркивают законные требования пункта 13.10, пункта 1.2 (ведь 2.1 есть) и обрекают этот перекресток менять правила разъезда на нем в зависимости от погоды, времени суток и расстояния до перекрестка. Господа - вэлкам ту зе автоскул.
Это сообщение отредактировал GooLYVER - 22 мар 2016 в 22:47

КапитанВрун, держи http://www.yaplakal.com/findpost/46312374/...pic1340580.html

КапитанВрун
http://www.yaplakal.com/findpost/46312374/...pic1340580.html

Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 22:00)

Цитата (villismall @ 22.03.2016 - 21:50) вчера было всего 4 странички... сегодня вернулся посмотреть и 30 страниц читал так: трусы-недельки и славные ублюдки порадовали! одного аварийного комиссара пора на пенсию отправлять сегодня ездил по району у себя - и впервые за 20 лет не смогли расчистить снег на асфальтовой дороге, ротор сделал дорогу В ПОЛЕ! мы на буханке за ним! и мы были ГЛАВНЫЕ на грунтовке, вернее НА ПОЛЕ, обычном степном поле!!! Добавлено в 21:54 Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 21:45) Ну что, всё трёте ? Володя79, я уже пупок надорвал, не лезь, ты по кофейной гуще каверзные картинки не можешь определить! Не быть тебе дальше комиссаром! По существу что скажете ? «Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1... В нашем примере у зеленого и оранжевого знак 2.4 дополненный 8.13. Главная дорога этими знаками не обозначена. Добавлено в 22:08 И что получается в итоге: Водитель зеленого авто находится на грунтовой дороге, но видит знак 2.4+8.13. Так как главная дорога обозначена знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1...или дорога с твердым покрытием ... по отношению к грунтовой, то, убедившись, что у него знак 2.4+8.13, а не 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1, руководствуется тем, что он на грунтовой. Опровергайте, профессионалы !

И снова здравствуйте.
Попробуй перенести свой итог на ситуацию, когда ни зеленый ни рыжий по независящим от них причинам НЕ МОГУТ определить тип своего покрытия. Как тогда быть?
Ну и до кучи, будь так любезен, напиши очередность проезда к картинке.


Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 22:50

Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 22:00)

Опровергайте, профессионалы !

правильного решение принять нужно в течении считывания информации глазами
то есть за пару секунд максимум

1) я водитель рыжей машины - еду, вижу перекресток, вижу знак, машин на главной дороге нет, смотрю на "помеху справа" - там едет машина, мне надо уступить ему, торможу и жду его

2) я водитель зеленой машины - еду по грунтовке, подъезжаю к перекрестку, вижу знак!!! читаю глазами знак, машин на главной (та которая нарисована на знаке жирной линией) дороге нет, мне направо - там пусто, выруливаю и еду по своим делам (даже НАЛЕВО НЕ СМОТРЮ!)

всё!

Цитата (pavel68rus @ 22.03.2016 - 22:48)

Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 22:00) Цитата (villismall @ 22.03.2016 - 21:50) вчера было всего 4 странички... сегодня вернулся посмотреть и 30 страниц читал так: трусы-недельки и славные ублюдки порадовали! одного аварийного комиссара пора на пенсию отправлять сегодня ездил по району у себя - и впервые за 20 лет не смогли расчистить снег на асфальтовой дороге, ротор сделал дорогу В ПОЛЕ! мы на буханке за ним! и мы были ГЛАВНЫЕ на грунтовке, вернее НА ПОЛЕ, обычном степном поле!!! Добавлено в 21:54 Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 21:45) Ну что, всё трёте ? Володя79, я уже пупок надорвал, не лезь, ты по кофейной гуще каверзные картинки не можешь определить! Не быть тебе дальше комиссаром! По существу что скажете ? «Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1... В нашем примере у зеленого и оранжевого знак 2.4 дополненный 8.13. Главная дорога этими знаками не обозначена. Добавлено в 22:08 И что получается в итоге: Водитель зеленого авто находится на грунтовой дороге, но видит знак 2.4+8.13. Так как главная дорога обозначена знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1...или дорога с твердым покрытием ... по отношению к грунтовой, то, убедившись, что у него знак 2.4+8.13, а не 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1, руководствуется тем, что он на грунтовой. Опровергайте, профессионалы ! И снова здравствуйте. Попробуй перенести свой итог на ситуацию, когда ни зеленый ни рыжий по независящим от них причинам НЕ МОГУТ определить тип своего покрытия. Как тогда быть? Ну и до кучи, будь так любезен, напиши очередность проезда к картинке.

Дело в том, что у нас определён тип покрытия - зелёный на грунтовой дороге.

По новой схеме:
1-4-3-2.

VoLoDya79
№ 1 раньше №3 почему?
№ 1 раньше №4 почему?

Добавлено в 23:07

Цитата (VoLoDya79 @ 22.03.2016 - 23:01)

Дело в том, что у нас определён тип покрытия - зелёный на грунтовой дороге.

То есть, ты говоришь, то при одних и тех же знаках перекресток проезжается по-разному? Видим покрытие - рыжий, зеленый. Не видим покрытие - зеленый, рыжий. Так что ли? Зима-лето? "Неделька"
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22 мар 2016 в 23:03