Самоходы особовые: польский автопром времён социализма

В паре кварталов от моего дома до середины 2000-ых годов стояла Ныса 521. Забавный автобусик был, с одной стороны компактный, а с другой - вместительный. По меньшей мере, с улицы казался таким.

Цитата

но до размаха времен ПНР далеко

Ну, у нас тоже размаху поубавилось, и похерено не меньше.

Поляки может и живут небогато по сравнению с немцами, да голландцами, но, по организации труда у них не грех и поучиться.
Взять тот же судоремонт-судостроение. Ценник выше российского, но скорость и качество намного выше. (справедливости ради - следить все равно надо - наебывают, не стесняются )

Это сообщение отредактировал marsofal - 8 фев. 2016 г. в 23:33

Цитата (marsofal @ 8.02.2016 - 23:32)

Цитата но до размаха времен ПНР далеко Ну, у нас тоже размаху поубавилось, и похерено не меньше. Поляки может и живут небогато по сравнению с немцами, да голландцами, но, по организации труда у них не грех и поучиться. Взять тот же судоремонт-судостроение. Ценник выше российского, но скорость и качество намного выше. (справедливости ради - следить все равно надо - наебывают, не стесняются )

Кто бы спорил. Но разница в том что мы в основаном проебали все в 90-е и начале нулевых, а они это сложное(и для них тоже, из всей ОВД только у нас было хуже чем в Польше) время пережили хорошо и проебали все уже во второй половине нулевых после вступления в ЕС. И явно проебали не сами, а им помогли. И не хило. В этом то и разница.

Это сообщение отредактировал Tuxoid - 8 фев. 2016 г. в 23:38

Цитата (Stena @ 8.02.2016 - 22:49)

Не раскрыто, каким образом в Польском автопроме было участие советских товарищей ? Автомобиль "Победа" (По моему Опель,или компиляция немецкой машины с американской).

Чего вам не раскрыто? Написано же и про Победу, и про ГАЗ-51.
Ну, и передняя подвеска от Опеля даже в паре с двигателем, разработанным на базе лицензионной копии американского мотора - ещё не повод считать Победу не оригинальной советской разработкой.

С приятелем в венгрии гоняли на его "Фиат-малюх" . Задроченный он был практически совсем. Едем , вдруг передача клина словила, не переключается и пиздец!!! Дружбан остановил это поляцкое ведро и мы по его команде перевернули машинку на бок , предварительно откатив на травку. Парняга поковырял кулису переключения КПП и мы поставили машинку обратно на колёса. Погнали дальше, доехали до дома больше без поломок.

Цитата (Stena @ 8.02.2016 - 11:49)

Цитата (RecRec @ 8.02.2016 - 21:28) Почти каждая страна Восточной Европы строила своё светлое будущее при участии советских товарищей. Послевоенная Польша не стала исключением. Не раскрыто, каким образом в Польском автопроме было участие советских товарищей ? Автомобиль "Победа" (По моему Опель,или компиляция немецкой машины с американской). Остальные в Польше все западные модели, Немецкие и Итальянские. Польский "Малюх" (126 фиат) движок пол литра но в отличии от запорожца имел водяное охлаждение и ходили порой и за пол миллиона. Но самое главное, он был доступен в Польше служащему и колхознику.(как и "сирена" с "полонезом") тогда как в ссср машина была роскошь до 90х. Труд хороший, показывает, как Поляки упорно шли к свой автопромышленности.

Совершенно наоборот.
Победа была первым автомобилем с такой формой кузова ( понтонная компановка, без подножек) и уже после Победы ее форму стали повторять другие автопроизводители.
Например двухдверный Паккард 48-го года полностю повторяет очертания Победы.

Цитата (RecRec @ 8.02.2016 - 21:33)

уже в 2005 году американцы продали контрольный пакет FSO украинской корпорации "УкрАвто". По-видимому, оба участника по производству автомобилей уже потеряли былой интерес к Польше как площадке по выпуску автомобилей Daewoo/Chevrolet. Тем более, что "УкрАвто" к тому времени вовсю выпускала Ланосы и Aveo T250 у себя на Родине, в Запорожье. Таким образом, судьба предприятия и его сотрудников была предопределена: уже спустя пару месяцев 1 800 работников были уволены, а земельные участки FSO выставлены на продажу. К концу 2011 года здания предприятия были снесены, а испытательный трек продан.

Я правильно понял что хохлы убили польский автопром?

Цитата

явно проебали не сами, а им помогли. И не хило. В этом то и разница.

Согласен на все 100.
Но поляки, по сравнению с прибалтами, все-таки сохранили часть промышленности. Пусть и хилая по сравнению с германцами, но она есть.

А дальше - наиболее квалифицированные работяги работают в той же Германии или Голландии (был на одном судоремонтном предприятии в Роттердаме, так голландцы -хозяин, бухгалтер и главный инженер, остальные пшеки), а пшеков в Польше замещают хохлами. На 100% истину не претендую, но лично сталкивался не раз.

Цитата (Tuxoid @ 8.02.2016 - 23:58)

Да. Было когда-то производство и в Польше. Все проебали. Притом в основном их производство пережило даже тяжелые 90-е, и развалилось только со вступлением в Евросоюз. Все поскупали немцы за копейки и позакрывали. И автопром и сахарное производство и верфи. Сейчас у них разве что геймдев жив и сельское хозяйство. И то с\х потому-что Unia Europejska им такую участь отвела. Поэтому молодняк и валит из страны в Англию. Хотя была бы там работа, то там живи - нехочу. Условия очень хорошие.

Сточни пашут во всю. В основном на частных заказах частных яхт средней тяжести. Ну и лодки типа Solina.
FSO делает какие-то детали для концерна ауди. не буду врать - не помню просто.
Если говорить о вступлении в ЕС то есть и плюсы и минусы. Восточная Польша очень хорошо поднялась благодаря дотациям. Плюс украинцы которые тут открыли свои производства. Подкарпатское воеводство самое эффективно развивающееся во всей Польше.

А вот то что молодняк бежит в Англию это факт. И это трагедия. Хотя радует то что молодняк зарабатывая там вкладывает деньги у себя на родине. В частности покупают землю, потом строятся, копят деньги и тд. Из всех моих знакомых кто уехал практически никто не хочет жить в Англии. Заработав денег возвращаются и открывают свои бизнесы (в том числе и используя дотации ЕС) от мини-баров и парикмахуйских по пэллетные заводы.

Сейчас огромный наплыв студентов из Казахстана, России, Белоруссии, Украины..... 80% частных вузов забиты русскоязычными. И вот как раз эти уезжать домой не собираются..... Особенно казахи. Хрен его знает откуда бабло, но они очень состоятельные. 18-20 лет а родители им тут уже купили квартиры, далеко не дешевые машины и судя по тому как они веселятся то и на карман дают бОльше чем средняя зарплата в Польше. Посмотрим что будет через 10 лет.


А по теме: у меня был много лет назад малюх :) он еще уебищьней чем ОКА. а потрахаться в нем это вообще акробатом надо быть :) Купил за 5 бутылок украинской водки и две пачки сигарет :)

Был у меня и этот шедевр польского автопрома. Говно редкостное. Объективно ТТХ оценить не берусь , так как он задрочен был сильно.

.............на службе в венгерской полиции.

Прототип FSO Warszawa 210, 1964 год. Шестицилиндровый двигатель в 2.5 литра.

Mikrus MR-300, 1957-60. Двухцилиндровый двухтактный моторчик в 300 кубиков сзади.

Опытный полнприводный Pimot на агрегатах Полонеза, начало 1980-х.

Цитата (Sidorini @ 8.02.2016 - 23:50)

Например двухдверный Паккард 48-го года полностю повторяет очертания Победы.

По-моему, тут намного уместнее будет "имеет некоторое сходство", чем "полностью повторяет".

Цитата (Poncik @ 8.02.2016 - 23:54)

Цитата (Tuxoid @ 8.02.2016 - 23:58) Да. Было когда-то производство и в Польше. Все проебали. Притом в основном их производство пережило даже тяжелые 90-е, и развалилось только со вступлением в Евросоюз. Все поскупали немцы за копейки и позакрывали. И автопром и сахарное производство и верфи. Сейчас у них разве что геймдев жив и сельское хозяйство. И то с\х потому-что Unia Europejska им такую участь отвела. Поэтому молодняк и валит из страны в Англию. Хотя была бы там работа, то там живи - нехочу. Условия очень хорошие. Сточни пашут во всю. В основном на частных заказах частных яхт средней тяжести. Ну и лодки типа Solina. FSO делает какие-то детали для концерна ауди. не буду врать - не помню просто. Если говорить о вступлении в ЕС то есть и плюсы и минусы. Восточная Польша очень хорошо поднялась благодаря дотациям. Плюс украинцы которые тут открыли свои производства. Подкарпатское воеводство самое эффективно развивающееся во всей Польше. А вот то что молодняк бежит в Англию это факт. И это трагедия. Хотя радует то что молодняк зарабатывая там вкладывает деньги у себя на родине. В частности покупают землю, потом строятся, копят деньги и тд. Из всех моих знакомых кто уехал практически никто не хочет жить в Англии. Заработав денег возвращаются и открывают свои бизнесы (в том числе и используя дотации ЕС) от мини-баров и парикмахуйских по пэллетные заводы. Сейчас огромный наплыв студентов из Казахстана, России, Белоруссии, Украины..... 80% частных вузов забиты русскоязычными. И вот как раз эти уезжать домой не собираются..... Особенно казахи. Хрен его знает откуда бабло, но они очень состоятельные. 18-20 лет а родители им тут уже купили квартиры, далеко не дешевые машины и судя по тому как они веселятся то и на карман дают бОльше чем средняя зарплата в Польше. Посмотрим что будет через 10 лет. А по теме: у меня был много лет назад малюх :) он еще уебищьней чем ОКА. а потрахаться в нем это вообще акробатом надо быть :) Купил за 5 бутылок украинской водки и две пачки сигарет :)

Да ладно бро, кому как не тебе знать что это не так. Есть у меня хорошая подруга с Польши все время не особо хотела уезжать с Польши. Но где-то год назад ее отправили учиться в Великобританию. Теперь не хочет возвращаться. Бывший коллега тоже получив работу в Англии рванул туда не задумываясь и возвращаться не хочет. Я конечно не бывал в Англии может там действительно круто, но мне довелось поработать и в США и в Германии. И каждый раз я с удовольствием возвращался на родину в Россию. Не пойми меня неправильно везде есть свои плюсы и минусы, но наш славянский менталитет я не променяю ни на что. Кому как не тебе это знать.

А про средние зарплаты. Я когда последний раз был в Польше все тамошние цены для меня были копеечными. Сейчас правда похуже стало в перерасчете на рубль, да и злотый к доллару упал, но все равно не так чтобы совсем пиздец. Так-что не удивительно что жители СНГ там жируют. Там жировать гораздо легче чем в родных странах.

Это сообщение отредактировал Tuxoid - 9 фев. 2016 г. в 00:23

Цитата (chupacabrass2 @ 8.02.2016 - 22:44)

как раз-таки нижневальный мотор- и есть ФИАТовский, а для "копейки" его модернизировали. В "За рулем" когда-то была статья "битва за верхний вал".

Это если про 124 говорить - а тут 125. И как раз наоборот, итальянский 125 был с мотором 1.6 DOHC, а польскому достались нижневальные от предыдущего поколения 1300/1500.

Цитата (Tuxoid @ 9.02.2016 - 01:16)

Да ладно бро, кому как не тебе знать что это не так. Есть у меня хорошая подруга с Польши все время не особо хотела уезжать с Польши. Но где-то год назад ее отправили учиться в Великобританию. Теперь не хочет возвращаться. Бывший коллега тоже получив работу в Англии рванул туда не задумываясь и возвращаться не хочет. Я конечно не бывал в Англии может там действительно круто, но мне довелось поработать и в США и в Германии. И каждый раз я с удовольствием возвращался на родину в Россию. Не пойми меня неправильно везде есть свои плюсы и минусы, но наш славянский менталитет я не променяю ни на что. Кому как не тебе это знать. А про средние зарплаты. Я когда последний раз был в Польше все тамошние цены для меня были копеечными. Сейчас правда похуже стало в перерасчете на рубль, да и злотый к доллару упал, но все равно не так чтобы совсем пиздец. Так-что не удивительно что жители СНГ там жируют. Там жировать гораздо легче чем в родных странах.

Не знаю. я бывал в Ландане и в Дублине достаточно часто. Был период когда билеты туда-обратно стоили 20 евро и я летал каждые выходные пивка попить :)
Все мои знакомые это или инженеры, или офисные или технари узкой специальности. На стройках и физически мало кто работает. И вот как раз они жить в Англии не хотят. Их тянет домой.
И чего греха таить - еслибы мне предложили за умственный труд выше 2500+ квартиру я тоже рванулбы в Анлгию на заработки. А так..... мне и дома в маленьком городишке уютно и тепло :)



Кстати, у syrenу крылья пластмассовые :) Как в трабанте :)

А у меня в малюхе двигатель запускался путем поднятия двух рычажков между сидениями :) как в феррари :)


А еще в мелкой серии была такая хрень :)

Это сообщение отредактировал Poncik - 9 фев. 2016 г. в 00:48

Блин, у поляков "Шестерка" басче была!!!

Кстати, как выше писал:
У 126р малюха (правда не во всех сериях) двигатель запускался путем поднятия рычажка (иногда двух) между сидениями.

Вот тут на фото видно :

И не сочтите за рекламу но еще фоток можно посмотреть по этой ссылке.

Это сообщение отредактировал Poncik - 9 фев. 2016 г. в 00:52

Цитата (Сергеевич74 @ 8.02.2016 - 23:29)

У нас в городе в 90-х начале 2000-х Ельчи в общественном транспорте использовали. Офигенные автобусы были! Вместительные, двери широкие - заходить и выходить удобно. По сравнению с ЛАЗами и ЛиАЗами вообще шикарные были.

Ух ты!!!
Ты где такую фотку надыбал??? Это ж Площадка!
А по сабжу, подтверждаю. Ага ходили они у нас долго!!

"Кто написал Полонез Огинского"..?

Цитата (Poncik @ 9.02.2016 - 00:42)

Цитата (Tuxoid @ 9.02.2016 - 01:16) Да ладно бро, кому как не тебе знать что это не так. Есть у меня хорошая подруга с Польши все время не особо хотела уезжать с Польши. Но где-то год назад ее отправили учиться в Великобританию. Теперь не хочет возвращаться. Бывший коллега тоже получив работу в Англии рванул туда не задумываясь и возвращаться не хочет. Я конечно не бывал в Англии может там действительно круто, но мне довелось поработать и в США и в Германии. И каждый раз я с удовольствием возвращался на родину в Россию. Не пойми меня неправильно везде есть свои плюсы и минусы, но наш славянский менталитет я не променяю ни на что. Кому как не тебе это знать. А про средние зарплаты. Я когда последний раз был в Польше все тамошние цены для меня были копеечными. Сейчас правда похуже стало в перерасчете на рубль, да и злотый к доллару упал, но все равно не так чтобы совсем пиздец. Так-что не удивительно что жители СНГ там жируют. Там жировать гораздо легче чем в родных странах. Не знаю. я бывал в Ландане и в Дублине достаточно часто. Был период когда билеты туда-обратно стоили 20 евро и я летал каждые выходные пивка попить :) Все мои знакомые это или инженеры, или офисные или технари узкой специальности. На стройках и физически мало кто работает. И вот как раз они жить в Англии не хотят. Их тянет домой. И чего греха таить - еслибы мне предложили за умственный труд выше 2500+ квартиру я тоже рванулбы в Анлгию на заработки. А так..... мне и дома в маленьком городишке уютно и тепло :) Кстати, у syrenу крылья пластмассовые :) Как в трабанте :) А у меня в малюхе двигатель запускался путем поднятия двух рычажков между сидениями :) как в феррари :) А еще в мелкой серии была такая хрень :)

Подруга инженер по безопасности производства(или как-то так. Я не запомнил точное название) Это что-то типа нашего начальника санэпидемстанции. Околомедицинское короче. А коллега - программист. К слову о справедливости так это смотря два с половиной косаря чего. Если евро, то хер я сдвинусь с места, ибо я по удаленке сейчас зарабатываю 2900 евро. А если фунтов, то может быть и подумал бы. И то вряд-ли. 300 евро это не та прибавка ради которой можно покинуть родную страну.

Это сообщение отредактировал Tuxoid - 9 фев. 2016 г. в 01:01

Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2016 - 00:16)

Цитата (Sidorini @ 8.02.2016 - 23:50) Например двухдверный  Паккард 48-го года полностю повторяет очертания Победы. По-моему, тут намного уместнее будет "имеет некоторое сходство", чем "полностью повторяет".

Вот не помню где, но был список автомобилей, типа внесенных в анналы автомобилестроения. Там по классам была разбивка, и было наших по моему три машины. Победа, как первая серийная машина с понтонным кузовом, Нива, как родоначальник класса легких внедорожников с полностью несущим кузовом, до нее были рамы и полурамы, и УАЗ-Буханка как лучший по проходимости внедорожный микроавтобус. Или мне это приснилось?

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2016 - 13:16)

Цитата (Sidorini @ 8.02.2016 - 23:50) Например двухдверный  Паккард 48-го года полностю повторяет очертания Победы. По-моему, тут намного уместнее будет "имеет некоторое сходство", чем "полностью повторяет".

Поясните, голубчик, вы не умеете читать или считать до четырех?