Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.

Цитата (Altoz @ 2.02.2017 - 11:32)

ресурс ВАГа того же 200 тысяч.

это если сильно повезёт)))

у меня к24а3, 2,4 литра, 190 лошадей. для города более чем бодрый, по трассам 110-120 не больше, но для обгонов запас есть и запас нормальный, спасибо втеку. масло держит, расход адекватный, ресурсный вроде как.
хотел бы турбину? да, но не большую не в ущерб ресурсу, что бы снизу поддувала, а то педалировать до 4500 нужно, что бы бодрость появилась в моторе

Да, были атмосферники S85, M156

Цитата

Большинство берет машины в лизинг,не обслуживает,убивает в хлам и продает,когда заканчивается гарантия. Там очень удобная система кредитования,можно не оплатив старую машину,купить новую,тебе ростов банке сделают перерасчет.

Они так делают только для машин на которых они в булочную ездят.

Цитата

Ну не знаю. В клубном сервисе американских бегемотов переборка коробасов на Эскалейдах и Тахах - крайне частое дело. Не все на них гоняют. На нем особо не погоняешь. По сути - грузовик. А в случае с Тахой - вообще заднеприводный грузовик. Машина для вальяжного, неторопливого и комфортного вождения.

Есть такое дело, но у нас масло часто левое бывает да и многие хуй ложат на замену масла и фильтра в автомате во время, часто тупо масло доливают и на состояния масла не смотрят, а еще у нас любят поддон коробки на герметик вешать, так как на прокладку за 100 рублей тратится лень, а на герметик там низя..

Это сообщение отредактировал Altoz - 2 фев. 2017 г. в 11:52

Цитата (jenek362 @ 2.02.2017 - 11:50)

Да, были атмосферники S85, M156

Скорее так:S70 от McLaren F1

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 2 фев. 2017 г. в 11:58

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 10:54)

В XXI веке в BMW вдруг резко позабыли о том сладком чувстве, которое дарят водителю атмосферники, и теперь в модельной гамме немецкой марки нет ни одного двигателя без турбины!

Неправда. BMW до сих пор делают отличные атмосферники. Разных объёмов и компоновок. Причем с такой сумашедшей динамикой, что "те сладкие чувства" стремятся лом перекусить.
Вот только на этот год линейка обновилась.




Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Maxtrash - 2 фев. 2017 г. в 11:56

Вкорячивая турбины производители ограничивают срок службы двигателя 150 - 200 тыс. км, мотивируя на скорейшую покупку нового авто.
Вот и весь хуй до копейки. И экологические нормы тут абсолютно не при чем!

Лошадей больше ресурс ниже идеально для потреблядства.

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 11:05)

Цитата (smilerxxl @ 2.02.2017 - 11:02) чем больше деталей в двигателе, тем он менее надежный. вот и ответ. вероятность дорогостоящих поломок после гарантии выше гораздо, что дает профит производителю А как же экономия топлива. 3 литра 6 горшков с 250 лошадками кушают топлива литра на 3-5 больше,чем 2 литра турбо с 250,при этом они более динамичные(турбо).

просто для той же мощности все детали будут крупнее, больше физических потерь. мой любимый мотор b16b, 1600 кубов, 185 лошадей 160 Нм, отсечка 9000 об.мин и никакого турбо. просто валючая атмосфера.

Цитата (alex7008 @ 2.02.2017 - 12:46)

Цитата (грифин @ 2.02.2017 - 11:21) Цитата (satirik @ 2.02.2017 - 12:05) Мне кажется весь смысл турбин сводится к меньшему ресурсу службы. Атмосферный четырехлитровый двигатель может легко отработать 500к км. на плохом бензине, турбированный 1,6 к этому времени пройдет через две капиталки. Ой, я Вас умоляю! Обратите внимания на 1,4 TSI CAXA от WV, самый надежный на сегодняшний день, без проблем и 500к и 700к отхаживает Лично Вы столько на нем проехали ? Самый говенный двиг у Фафагена - хуже только 1.2 !

Не надо движки путать есть 1,4 CAXA и есть 1,4 CAVA, вот последний дай бог 150к пройдет, а то и того меньше, причина в двух турбинах и слабой поршневой которая на рассчитанный на 150 кобыл
Работую в ДЦ WV, очень много видел таких движков!

Это сообщение отредактировал грифин - 2 фев. 2017 г. в 12:01

Все ораторы - неправы. Надежность двигателя, конкретно ШПГ - зависит от диаметра поршня и длины хода в гильзе. Чем больше диаметр поршня и длиннее его ход внутри гильзы- тем равномернее и мягче воспринимаются ударные нагрузки возникающие в процессе воспламенения и расширения смеси. И неважно с турбиной или без. Для двигателей с наддувом, применяются более прочные и массивные детали, ввиду повышенной тепловой и ударной нагрузки.

В современных авто чаше ломается не "железо", а система подачи топлива(электронная), система контроля выхлопных газов, система управления геометрией турбины. Это все электронно-механические системы.

Турбина очень хорошо повышает КПД двигателя, особенно дизельного, самый эффективный дизель - имеет КПД 50%. Самый эффективный бензиновый двигатель - 29%.

Атмосферные двигатели имеют кпд 17-22%.

ПС сам езжу на ВАГЕ 2.0 BLUETDI ( Евро-6) - 218000 проехал, из поломок - маховик, ходовая, лямда-зонд.

Цитата (decad0r @ 2.02.2017 - 11:36)

Разделяйте турбины высокого и низкого давления Далее в вагах с 99 гг (пассаты ауди и октавия) на 1.8 шли турбо, пробег турбины и мотора переваливал за 300ткм без вмешательств Т.е просто нормальное и правильное использование. Там по сути ломаться нечему крыльчатка да корпус, главное не перегревать.

В турбине изнашивается втулка в которой вал находится в "масляной ванне".

Цитата (грифин @ 2.02.2017 - 11:21)

Цитата (satirik @ 2.02.2017 - 12:05) Мне кажется весь смысл турбин сводится к меньшему ресурсу службы. Атмосферный четырехлитровый двигатель может легко отработать 500к км. на плохом бензине, турбированный 1,6 к этому времени пройдет через две капиталки. Ой, я Вас умоляю! Обратите внимания на 1,4 TSI CAXA от WV, самый надежный на сегодняшний день, без проблем и 500к и 700к отхаживает

ой не пизди

Цитата

Неправда. BMW до сих пор делают отличные атмосферники. Разных объёмов и компоновок. Причем с такой сумашедшей динамикой, что "те сладкие чувства" стремятся лом перекусить. Вот только на этот год линейка обновилась.

Это же для их мото)

Цитата

В Mitsubishi оснащали компактный кроссовер 64-сильным турбированным бензиновым двигателем объемом всего 0,7 литра уже с 1994 года.

Pajero Mini - кроссовер??? Это полноценный джып, только маленький.

И да, возможно, статья справедлива для Европы - я не знаю, но у Японцев всё ровно - атмосферники превалируют, турбы живут либо на дизелях, либо на пипетосах с моторами 0.7

Это сообщение отредактировал CosMoNiac - 2 фев. 2017 г. в 12:04

Цитата (Jazz36 @ 2.02.2017 - 11:48)

Цитата (Altoz @ 2.02.2017 - 11:32) ресурс ВАГа того же 200 тысяч. это если сильно повезёт)))

Скажу по секрету DSG на фрикционах отъездила 350 тыщ км, на предыдущей машине.
Продал её и купил такой же пассат но 2010г (тот был 2007г) на системе CommonRail, 218 000 - полет нормальный. Так что не говорите того, чего не знаете.

Цитата (Makseg @ 2.02.2017 - 11:54)

Вкорячивая турбины производители ограничивают срок службы двигателя 150 - 200 тыс. км, мотивируя на скорейшую покупку нового авто. Вот и весь хуй до копейки. И экологические нормы тут абсолютно не при чем!

Вкорячиванием турбины дело не ограничивается - делают облегченые коленвалы, поршни, колечки тоненькие, деталюшки из пластика - а все для того чтобы машина сцука не ездила по 20 лет а разваливалась сразу после гарантии...

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 10:54)

Японский автопром 80-90 был полон турбо,в то время,когда европейцы и не думали о таком.

нифига подобного.
в 80-90-х джапы ставили турбины либо на заряженные авто либо на дизеля. а так процветали атмосферники.
причем турбированный мотор всегда был топовой версией атмосферника. из исключений навскидку могу вспомнить только 3Т.

Это сообщение отредактировал Kytx - 2 фев. 2017 г. в 12:02

просто европейцы налог за объём двигла платят. вот и раздувают их турбинами, содержание дешевле из-за низкого налога, а кобылок вроде как хватает, машина для человека привлекательней становится

Это сообщение отредактировал starkoff - 2 фев. 2017 г. в 12:01

Цитата (alex7008 @ 2.02.2017 - 11:59)

Цитата (Makseg @ 2.02.2017 - 11:54) Вкорячивая турбины производители ограничивают срок службы двигателя 150 - 200 тыс. км, мотивируя на скорейшую покупку нового авто. Вот и весь хуй до копейки. И экологические нормы тут абсолютно не при чем! Вкорячиванием турбины дело не ограничивается - делают облегченые коленвалы, поршни, колечки тоненькие, деталюшки из пластика - а все для того чтобы машина сцука не ездила по 20 лет а разваливалась сразу после гарантии...

В итоге разработка и производство дешевле атмо.

Цитата

просто европейцы налог за объём двигла платят.

У них же налог в топливе,меньше на сотку скушал-профит.

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 2 фев. 2017 г. в 12:03

Ну я подержу общее мнение и добавлю чего знаю. В 80-90е в Европе не было всяких жестких экологических норм. Поэтому относительно простых и дешевых атмосферников вполне хватало. А сейчас, когда мотористам закрутили гайки по самые не балуйся с нормами Евро 5-6. Просто так штамповать большеобъемные и мощные атмосферники не получится, они просто не пройдут по эко нормам. Все таки турбовые движки КПД имеют повыше и следовательно вредных выбросов тоже меньше. Хотя сейчас и топливо существенно лучше. Конечно это далеко не единственная причина. Еще одна, это то что в 80-90 е авто было менее доступны для людей, а следовательно и дороже. Соответственно они должны были быть надлежащего качества, основная борьба была за это. А турбовые движки того времени не могли обеспечить должный ресурс, к тому же цена таких авто была существенно выше. А сегодня в виду большей автомобилизации, от машин уже не требуют того ресурса (300-500 т км.), достаточно что бы она резво пробежала свои 100-200 т км, а дальше пусть клиенты бегут за новой, такая сейчас тенденция в мире, никто не занашивает авто до сквозных дыр, как раньше.

Это сообщение отредактировал GromovN - 2 фев. 2017 г. в 12:18

на личном опыте, Вольво s60 2,5 турбо и ниссан мурано 3,5 атмосферный V6 в городе жрут одинаково много. На трассе вольвуха есть чуть меньше, но и вес машины на 400 кг ниже.

А я чтот вообще перестал ездить. Цены на бенз кусаются(((

Цитата (samplecom @ 2.02.2017 - 11:59)

Цитата (Jazz36 @ 2.02.2017 - 11:48) Цитата (Altoz @ 2.02.2017 - 11:32) ресурс ВАГа того же 200 тысяч. это если сильно повезёт))) Скажу по секрету DSG на фрикционах отъездила 350 тыщ км, на предыдущей машине. Продал её и купил такой же пассат но 2010г (тот был 2007г) на системе CommonRail, 218 000 - полет нормальный. Так что не говорите того, чего не знаете.

о! я знаю что говорю)))
тебе значит повезло))

Цитата (frederik11 @ 2.02.2017 - 11:19)

Еще упустили такую немаловажную вещь как расход масла. Даже у новых он сродни двухтактному двигателю, а если немного изношен так вообще космос, и не самого дешевого, интересно, экологи хоть задавались вопросом, сколько несгоревшего масла вылетает из трубы такого двигателя в режиме максимальной мощности?

Это только VW AUDI, машины вы видимо знаете на уровне слухов.