Откуда берётся электричество или КПД электромобилей

Цитата (Sidorini @ 30.07.2017 - 07:42)

Расчеты КПД надо проводить с учетом расходов на изготовление. Вот например возмем дизель, КПД у него выше, но и сам двигатель как конструкция значительно дороже. Причем настолько что для подавляющего большенства случаев использования легкового транспорта нет никакого смысла в дизеле. Он тупо себя не окупает.

Тупые бюргеры/лягушатники/макаронники, клепают свои говноповзки дизельные всех видов, развивают всякие dCi и TDI. Не знают, глупенькие, что они не огупаются .

Цитата (exoricst @ 30.07.2017 - 12:41)

Сделать платную зарядку внизу дома. Впаять ограничители, что-бы основной заряд шел с 2 до 8 ми ночи. Когда все спят. И сети разружены.

Это - можно. В теории.
На практике - с учетом проекта/монтажа/аренды места/охраны/обслуги/ремонта/контроля/проверок-штрафов/налогов и цены за 1 Квт*ч (который уже будет не как для населения - а как для производства) - Вам 1 Квт*ч встанет не в два-писят - а в червончик. И все вернется к переноскам из окон
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 30 июл. 2017 г. в 08:55

Цитата

При среднем расходе энергии электрического автомобиля в 30 кВт-час ..

Автомобиль, двигаясь со скоростью 60 км/ч потребляет мощность около 5 кВт.
80 км//ч - 10 кВт
95 км/ч 20 кВт.
30 кВт = это при скорости 110-120 км/ч

Цитата (exoricst @ 30.07.2017 - 12:51)

У нас потенциально гидро энергетические мощности можно увеличить в 2-3 раза. Вообще отказавшись от потребления сжигаемых ресурсов. Вся Сибирь не освоена.

Да подите Вы (извините) накуй вместе с ГЭС - такими темпами пол-страны утопим нахер. И от смены климата вымрем нахуй быстрее чем от выхлопа ДВС

Цитата (exoricst @ 30.07.2017 - 12:51)

Плюс пустынные прибрежные места Северного Ледовитого океана. Практически не неисчерпаемый источник для ветрогенераторов. Там даже расчетов не велось.

И не будет - даже на глаз видно, что вложить придется столько, что в бюджете пиздить станет нечего. Опять же - ветра не обязаны 24/7 дуть
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 30 июл. 2017 г. в 09:03

Кстати.
При увеличении потребления электроэнергии её стоимость для потребителей падает.
(Цена же - не всегда).
Пример - Иркутск (было около 70 коп в прошлом году) и Магадан (около 5 руб).

Позеленил. Тема, действительно, очень важная и интересная. Но это, скорее, для серьезной научной работы тема. На коленке всех факторов не обсчитаешь, но начало неплохое. Так держать, ТС

Тезисы интересные, но цифры, как тут верно заметили, спорные. Например потери энергии при заряде-разряде батареи 10%? интересно было бы посмотреть на источник этой цифры. Да и потери 5% на подогрев систем зимой и кондиционирование летом тоже бы интересно увидеть, откуда такие.

Если тыркаться по пробкам или стоять в них, на отопление или кондиционирование электрическая мощность может тратиться уже сравнимая, а то и большая, чем на движение.

Плюс к тому, если вся остальная конструкция автомобилей +/- одинаковая, то у бензинового "энергия" содержится в бензобаке - пластиковой или металлической емкости, которая весит хуйню, минимум загрязняет природу, делается легко (с минимальными энерго- и трудозатратами) и, как следствие, стоит хуйню. Аккумуляторы вот, к сожалению, такими параметрами похвастаться не могут.
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 июл. 2017 г. в 09:10

Блин, даже не вериццо, что через 20 лет в некоей стране вообще не будет ДВС-ных мошынок.

Продажа бензиновых и дизельных автомобилей во Франции полностью прекратится к 2040 году. Такие планы на презентации пятилетнего проекта экологического развития озвучил министр по энергетическому переходу Николя Юло, сообщает Bloomberg.

«Франция хочет стать страной номер один с зеленой экономикой», - сказал он, признав, что легким для французской автомобильной промышленности такой революционный шаг не станет. Вместе с тем Юло подчеркнул, что многие компании уже начали процесс отказал от двигателей внутреннего сгорания.

Власти предложат налоговые льготы для желающих заменить свои дизельные автомобили старше 20 лет и бензиновые, выпущенные до 2001 года. Помимо этого, министр заявил о намерении остановить работу всех угольных электростанций в стране и сократить долю ядерной энергетики до 50% с нынешних 75%.

Накануне Volvo объявила о прекращении выпуска бензиновых и дизельных двигателей после 2019 года. Компания полностью перейдет на производство автомобилей, оснащенных электрической или гибридной силовой установкой.
новоздь

кпд у них, экология... а я вот энергетик. и лет 5 назад встречал в научно- популярной литературе расклад по используемой мощности транспорта и генерации электроэнергии на планете. дык суммарная мощность автомобилей в 2,5 раза тогда превышала возможности всей земной электрогенерации. про передачу и распределение э/энргии с соответствующими потерями уже можно и не вспоминать. до изобретения новых источников электричества(не батарей!) считаю, что это все что нужно знать об электромобилях.

Цитата (VonDorn @ 30.07.2017 - 13:04)

При увеличении потребления электроэнергии её стоимость для потребителей падает. (Цена же - не всегда). Пример - Иркутск (было около 70 коп в прошлом году) и Магадан (около 5 руб).

Тут - не тот случай.
Иркутскэнерго - российская энергетическая компания, одна из четырёх энергокомпаний, независимых от РАО «ЕЭС России».
Когда рыжий рулил РАО ЕЭС - Иркутск он под себя подгрести не смог. Поэтому и ценники не из Москвы спускают - а на местном уровне рисуют. А по выработке электричества - область в профиците

Цитата (BUDDYnator @ 30.07.2017 - 13:11)

Помимо этого, министр заявил о намерении остановить работу всех угольных электростанций в стране и сократить долю ядерной энергетики до 50% с нынешних 75%.

А откуда они тогда электричество брать будут?
Газ жечь?

Цитата

Для электромобиля надо добыть газ, закачать в газопровод, закачать в ТЭЦ,

или добыть атом, закачать в АЕС

Подсчет все же не совсем точный. Из газа кроме электричества ничего не получается. А из добытой нефти после получения бензина остается еще много побочных продуктов, которые тоже используются.

Цитата

(собственно как и электровозы/электропоезда) будут в будущем стремиться к КПД близким к 99%. О, как

таких даже блоков питания нет... какие 99%? зарядка аккумулятора это примерно 30% сюда еще потеря блока питания в 20%, саморазряд и кпд двигателя.

Цитата (Abominog @ 30.07.2017 - 09:11)

кпд у них, экология... а я вот энергетик. и лет 5 назад встречал в научно- популярной литературе расклад по используемой мощности транспорта и генерации электроэнергии на планете. дык суммарная мощность автомобилей в 2,5 раза тогда превышала возможности всей земной электрогенерации. про передачу и распределение э/энргии с соответствующими потерями уже можно и не вспоминать. до изобретения новых источников электричества(не батарей!) считаю, что это все что нужно знать об электромобилях.

О!!!, а вот это, кстати, интересный аргумент получается. Причем за эти годы генерация-то в разы не выросла и ее придется тоже поднимать. То есть переход на электро потребует массового строительства электростанций, и тут нас подстерегает жопа. Потому что против "традиционных" электростанций борются, а альтернативные были и остаются дорогими. Интересный момент, кстати - цена в сущности отражает затраты на производство товара. А что тратится на производство? Материалы? Вы почти угадали, материалы тратятся, но составляют мизерную часть цены тех же солнечных батарей, а основное - это цена рук и энергии.

Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 04:57)

То есть даже при таких послаблениях для ДВС, догнать по эффективности электромобили не получается. Пока электромобили остаются дорогой и экологичной игрушкой для городских пробок и любителей максимального ускорения в любой момент. Надеюсь было интересно и если есть мотивированные уточнения по формулам или коэффициентам — с удовольствием рассмотрю варианты. Всё.

Эт всё хорошо и распрекрасно,хотя с циферками я не очень согласен-потер у "электрички" будет поболее,впрочем как и у ДВС,ибо закладывать надо вообще все затраты. Но тут ведь пока мест одна фигня на повестке дня-скорость заправки....вот пока мой старый-31 год! "жигуль",который на заправке бак бензина + баллон газа проходит 1000-1200 км-сильно зависит от косогористости местности-на дистанции в 1250 километров-эт к тёще на блины скататься,легко и непринуждённо уделает "Теслу"-да,она по началу в точку уйдёт,прежде,чем я моргну ,но сотни через 4 я не спеша проеду мимо её и помашу ручкой её водиле,которому ещё долго загорать у розетки...да и на максималке "тесла" двигаться сможет очень далеко не везде,а есть ещё ПДД и камер дохрена Ну и? Какую машину я выберу для поездки к любимой тёще? Пусть старый,громкий и некомфортный "жигуль",который доходит до туда за 17-18 часов,эт с заездом к родственникам в Е-бурге,или "электричку",которой каждые 400 километров надо несколько часов на дозаправку? Ответ очевиден. Так что пока нет решения,позволяющего быстро и без значительного убавления ресурса заряжать батарейки и развитой инфраструктуры под это все разговоры про дешевизну электромобилей в эксплуатации и экологичность-эт разве что для тех,кто пределы города не покидает. Или имеет ещё одну машину с ДВС

А почему не посчитано кпд двс на газу? Никаких переработок, перекачка по трубам - самый дешевый вариант транспортп, минумум потерь?

Цитата (Tempo11 @ 30.07.2017 - 09:21)

А почему не посчитано кпд двс на газу? Никаких переработок, перекачка по трубам - самый дешевый вариант транспортп, минумум потерь?

Так не честно.

Цитата

А почему не посчитано кпд двс на газу?

Малый запас хода и малая сеть заправок на метане.

Цитата

Малый запас хода и малая сеть заправок на метане.

То есть и тут параметры близки к электромобилям.

Цитата

Плюс к тому, если вся остальная конструкция автомобилей +/- одинаковая, то у бензинового "энергия" содержится в бензобаке - пластиковой или металлической емкости, которая весит хуйню, минимум загрязняет природу, делается легко (с минимальными энерго- и трудозатратами) и, как следствие, стоит хуйню. Аккумуляторы вот, к сожалению, такими параметрами похвастаться не могут.

Ага,и ещё те,кто печётся за экологию,как то предпочитают не вспоминать,что производство батареек ни разу не экологичнее производства традиционной горючки,а уж с утилизацией вообще задница. Ко всему прочему добытый газ не обязательно жечь на ТЭЦ,потом энергию гнать по проводам,трансформировать,распределять,выпрямлять и загонять в батарейки электрокаров,попутно грея атмосферу...нафига все эти танцы с бубном и потерями??? Достаточно просто загнать этот газ в баллон на автомобиле с чутка модернизированным ДВС..вот интересно,как будут соотноситься КПД "электрички и ДВС,работающего на газу? Что то подсказывает,что "электрички" могут продуть с разгромным счётом

Цитата (VonDorn @ 30.07.2017 - 13:25)

Малый запас хода и малая сеть заправок на метане.

Зато пропан-бутан - вполне развит. Всяко поболе электро

Цитата (vaisman @ 30.07.2017 - 09:27)

Цитата Малый запас хода и малая сеть заправок на метане. То есть и тут параметры близки к электромобилям.

Ну мож в Москве и близки,а у нас,в Пермском крае хоть метановских заправок и мало-мало,но зарядных станций по трассам нет от слова "вообще". Кроме того для строительства газовой заправки нужна собственно только земля. А для строительства зарядной станции-не хилая электрическая мощность,которую надо откуда то взять. Ну и площадь участка в разы большую,потому как время зарядки больше,чем заправки газом,значит и постов надо соответственно. Так что развить сеть газовых заправок будет много проще.
Это сообщение отредактировал Жигулист - 30 июл. 2017 г. в 09:43

Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 04:43)

Это действительно всё так, но бензин/дизель в двигатель не сам из мирового эфира попадает.

Я извиняюсь, разговор о КПД ДВИГАТЕЛЯ идет, а не о затратах и потерях на производство топлива, имеем энергию от сгоревшего топлива и энергию, передаваемую на вал, больше ничего для расчетов не нужно. Да и после цифры КПД в 55% от ДВС понял, что тема ни о чем, всю жизнь 20-25% было, а тут резко 55% стало.

Цитата (Жигулист @ 30.07.2017 - 09:34)

Цитата (vaisman @ 30.07.2017 - 09:27) Цитата Малый запас хода и малая сеть заправок на метане. То есть и тут параметры близки к электромобилям. Ну мож в Москве и близки,а у нас,в Пермском крае хоть метановских заправок и мало-мало,но зарядных станций по трассам нет от слова "вообще". Кроме того для строительства газовой заправки нужна собственно только земля. А для строительства зарядной станции-не хилая электрическая мощность,которую надо откуда то взять. Так что развить сеть газовых заправок будет много проще.

Бывал я у вас в Пермском крае, да и не только в нем. Электрозаправок нигде, кроме столиц, днем огнем не сыщешь, знаю. А газ да, газ есть.

А все просто, объясняется, в столицах-то у нас вейперы со смузи и на гироскутерах, а вы пока еще обычные сигареты курите Я вообще не представляю, сколько обычный работяга в каком нибудь Александровске должен въябывать, чтобы "теслу" себе купить. Всю жизнь или две? Нет электромашин - нет инфраструктуры, нет инфраструктуры - не будет электромашин.