Ну, как видится мне, увеличение мощности как раз и решается увеличением КПД установки, именно выделяемое тепло и мешает реализовать высокую мощность в малом объеме. Видимо нашли возможность увеличить КПД еще.
Увеличивать КПД чего? Преобразователи, как зарядные, так и ходовые, уже достигли практического потолка в 96-97%, и борьба за каждую лишнюю десятую долю процента весьма сложна и дорогостояща. Тут, в принципе, можно ставить точку. Двигатель? Тут тоже расти принципиально некуда. Батареи? Ну да, литий-титанатный имеет дикое количество циклов заряд-разряд, очень быстро заряжается, НО - на сегодня весьма дорог и уступает обычному литий-ионному по показателю емкости на килограмм почти вдвое. Литий-ион: 120-180 Вт×ч/кг при цене 300-500 долларов за кВт×ч Литий-титанат: 60-100 Вт×ч/кг при цене 1-2 тыс. долларов за кВт×ч
Это сообщение отредактировал captain1977 - 3 апр. 2024 г. в 00:53
ну х.з. два моих знакомых с нетерпением ждут лета, чтобы продать свои зикры - ну хотяб стабильных плюсовых температур ждут, ибо нынешней зимой (в относительно средние для Питера морозы) зарядки хватало максимум (!) от 70 (!) до 120 километров, сейчас (около нуля) - примерно на 200-210, но это понятно насколько реально хватит ) так что вот сидят - ждут тепла
ну х.з. два моих знакомых с нетерпением ждут лета, чтобы продать свои зикры - ну хотяб стабильных плюсовых температур ждут, ибо нынешней зимой (в относительно средние для Питера морозы) зарядки хватало максимум (!) от 70 (!) до 120 километров, сейчас (около нуля) - примерно на 200-210, но это понятно насколько реально хватит ) так что вот сидят - ждут тепла
Так а куда им больше? У них каждый день марафон СПб-Владивосток? Большинству жителей для каждодневной поездки достаточно, единственное нужно жить в своем доме и иметь всегда удобное место с зарядкой. Подозреваю их проблема в том, что живут они в высотках и свободного доступа к розеткам у них нет. Так для этого головой нужно впредь думать, а не жопой.
Это сообщение отредактировал WilliamBlay - 3 апр. 2024 г. в 01:12
Ну, как видится мне, увеличение мощности как раз и решается увеличением КПД установки, именно выделяемое тепло и мешает реализовать высокую мощность в малом объеме. Видимо нашли возможность увеличить КПД еще.
Увеличивать КПД чего? Преобразователи, как зарядные, так и ходовые, уже достигли практического потолка в 96-97%, и борьба за каждую лишнюю десятую долю процента весьма сложна и дорогостояща. Тут, в принципе, можно ставить точку. Двигатель? Тут тоже расти принципиально некуда. Батареи? Ну да, литий-титанатный имеет дикое количество циклов заряд-разряд, очень быстро заряжается, НО - на сегодня весьма дорог и уступает обычному литий-ионному по показателю емкости на килограмм почти вдвое. Литий-ион: 120-180 Вт×ч/кг при цене 300-500 долларов за кВт×ч Литий-титанат: 60-100 Вт×ч/кг при цене 1-2 тыс. долларов за кВт×ч
Ну хуй знает чего там у китайцев, технологии каждый день меняются. Каких-то двадцать лет назад мобильники были практически все на металлгидридных аккумах, о литиевых пока только мечтали, а сейчас уже об этом забыли. А сейчас постоянно выходят новые транзисторы, где пишут о еще меньших потерях на переходе. Вон на мосфетах уже сколько мВ падает? У IGBT тоже не стоит на месте. Вон зарядки сейчас для телефонов размером с наперсток с выходом до 100 Вт на транзисторах gan. Многопортовые еще больше выходную мощность имеют, под это дело и новые стандарты зарядки придумывают. Вон, type C способен реализовать высокую мощность, а появился он совсем недавно, и сейчас всех переводят на этот стандарт. Еще совсем недавно (относителдьно) у каждого производителя телефонов был свой стандарт зарядки. С авто тоже самое будет.
Это сообщение отредактировал WilliamBlay - 3 апр. 2024 г. в 01:11
Только надо понимать, что эта быстрая зарядка не как в телефоне - воткнул в розетку и пошло быстро зарядаться. Тут нужна "розетка" в 0.6 мВт. Скорее всего, такой нигде нету :)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только надо понимать, что эта быстрая зарядка не как в телефоне - воткнул в розетку и пошло быстро зарядаться. Тут нужна "розетка" в 0.6 мВт. Скорее всего, такой нигде нету :)
Ну, так это уже другой разговор. Телефон тоже умеет медленно заряжаться, когда нет быстрой зарядки. Будет авто - зарядки потом подтянутся.
Это сообщение отредактировал WilliamBlay - 3 апр. 2024 г. в 01:25
Ну хуй знает чего там у китайцев, технологии каждый день меняются. Каких-то двадцать лет назад мобильники были практически все на металлгидридных аккумах, о литиевых пока только мечтали, а сейчас уже об этом забыли. А сейчас постоянно выходят новые транзисторы, где пишут о еще меньших потерях на переходе. Вон на мосфетах уже сколько мВ падает? У IGBT тоже не стоит на месте. Вон зарядки сейчас для телефонов размером с наперсток с выходом до 100 Вт на транзисторах gan. Многопортовые еще больше выходную мощность имеют, под это дело и новые стандарты зарядки придумывают. Вон, type C способен реализовать высокую мощность, а появился он совсем недавно, и сейчас всех переводят на этот стандарт. Еще совсем недавно (относителдьно) у каждого производителя телефонов был свой стандарт зарядки. С авто тоже самое будет.
Не настолько быстро, в последние лет 5-10 рост сильно замедлился. Мосфеты? Они хороши для низких напряжений и больших токов. Средний мосфет на полтора киловольта имеет ток в 10А и сопротивление канала от 1 Ом. Следовательно, при напруге 800В и токе в 10А потеряем на нем 100 Вт. На 700А зарядного тока нужно (с запасом) штук 90, теряем в сумме до 9 кВт. IGBT? Уже лучше, 1400В, 60А и 2В насыщение, таких хватит уже штук 15, а потери - не более 1,8 кВт, что ровно в пять раз выгоднее мосфетов. И не сравнивай смартфон с авто, слишком разные цифры ))) Максимум 60 Вт в смарте против 600 кВт в авто, это 4 порядка, при одинаковой химии батарей
Ну хуй знает чего там у китайцев, технологии каждый день меняются. Каких-то двадцать лет назад мобильники были практически все на металлгидридных аккумах, о литиевых пока только мечтали, а сейчас уже об этом забыли. А сейчас постоянно выходят новые транзисторы, где пишут о еще меньших потерях на переходе. Вон на мосфетах уже сколько мВ падает? У IGBT тоже не стоит на месте. Вон зарядки сейчас для телефонов размером с наперсток с выходом до 100 Вт на транзисторах gan. Многопортовые еще больше выходную мощность имеют, под это дело и новые стандарты зарядки придумывают. Вон, type C способен реализовать высокую мощность, а появился он совсем недавно, и сейчас всех переводят на этот стандарт. Еще совсем недавно (относителдьно) у каждого производителя телефонов был свой стандарт зарядки. С авто тоже самое будет.
Не настолько быстро, в последние лет 5-10 рост сильно замедлился. Мосфеты? Они хороши для низких напряжений и больших токов. Средний мосфет на полтора киловольта имеет ток в 10А и сопротивление канала от 1 Ом. Следовательно, при напруге 800В и токе в 10А потеряем на нем 100 Вт. На 700А зарядного тока нужно (с запасом) штук 90, теряем в сумме до 9 кВт. IGBT? Уже лучше, 1400В, 60А и 2В насыщение, таких хватит уже штук 15, а потери - не более 1,8 кВт, что ровно в пять раз выгоднее мосфетов. И не сравнивай смартфон с авто, слишком разные цифры ))) Максимум 60 Вт в смарте против 600 кВт в авто, это 4 порядка, при одинаковой химии батарей
А что там с химией? Размеры тоже пропорционально увеличиваются, в итоге удельная мощность на объем плюс-минус одинаковая. Чудес ведь нет. А про транзисторы я привел пример для понимания, что они тоже эволюционируют, появляются новые. Что сейчас кажется обыденным, немного раньше было немыслимым. Тут хороший пример - синий светодиод. И как давно были повсеместно в использовании только телевизоры и мониторы с ЭЛТ? Прогресс есть, иногда замедляется, иногда прямо скачет.
Это сообщение отредактировал WilliamBlay - 3 апр. 2024 г. в 01:34
Тут хороший пример - синий светодиод. И как давно были повсеместно в использовании только телевизоры и мониторы с ЭЛТ? Прогресс есть, иногда замедляется, иногда прямо скачет.
Пример хороший, ибо в начале своей карьеры я работал с АЛ102 в металлостеклянном корпусе, это такие совеццкие светодиоды, по которым не поймешь, светят они, или придуриваются. А сейчас у меня в доме ни одной лампы не осталось, белые (а в основе таки синие) светодиоды успешно их заменяют. Но вот в плане силовой электроники лет 10 уже относительное затишье. Да, усовершенствование технологий производства дает свое плоды, но не такие революционные, как лет 15-20 назад. Вспомни, когда в последний раз процессоры прибавили хотя бы гигагерц? Техпроцесс все уменьшается, растет количество ядер и потоков, а частота - нет. Все, уперлись в физический предел. С силовыми элементами примерно та же история. Экстремальные режимы в жидком азоте в пример брать не будем
параметры сети напрямую зависят от параметров "зарядного" ;) на данный момент, если память не врёт - максимум для "электричек" это 1600в. Итого - по кабелю должно приходить не меньше. 600000Вт при 1600в - это 375А. далее думаю сами посчитаете? Если инверторы там "старые", 800в - ток будет уже 750А.
В телефонах уже по 3 батареи ставят, а в таких машинах их, и зарядных устройств, которые параллельно работают, ещё больше. Всё упирается в кабель и первичный распределительного мощности.
Это сообщение отредактировал severniyuser2 - 3 апр. 2024 г. в 01:53
параметры сети напрямую зависят от параметров "зарядного" ;) на данный момент, если память не врёт - максимум для "электричек" это 1600в. Итого - по кабелю должно приходить не меньше. 600000Вт при 1600в - это 375А. далее думаю сами посчитаете? Если инверторы там "старые", 800в - ток будет уже 750А.
В телефонах уже по 3 батареи ставят, а в таких машинах их, и зарядных устройств, которые параллельно работают, ещё больше. Всё упирается в кабель и первичный распределительного мощности.
Тут хороший пример - синий светодиод. И как давно были повсеместно в использовании только телевизоры и мониторы с ЭЛТ? Прогресс есть, иногда замедляется, иногда прямо скачет.
Пример хороший, ибо в начале своей карьеры я работал с АЛ102 в металлостеклянном корпусе, это такие совеццкие светодиоды, по которым не поймешь, светят они, или придуриваются. А сейчас у меня в доме ни одной лампы не осталось, белые (а в основе таки синие) светодиоды успешно их заменяют. Но вот в плане силовой электроники лет 10 уже относительное затишье. Да, усовершенствование технологий производства дает свое плоды, но не такие революционные, как лет 15-20 назад. Вспомни, когда в последний раз процессоры прибавили хотя бы гигагерц? Техпроцесс все уменьшается, растет количество ядер и потоков, а частота - нет. Все, уперлись в физический предел. С силовыми элементами примерно та же история. Экстремальные режимы в жидком азоте в пример брать не будем
Без синего светодиода не было бы белого. В интернете очень интересно пишут о многострадальном синем светодиоде, даже фильм есть. Эта эпопея стоила миллиарды денег и несколько десятков лет упорного труда и множества взорванных лабораторий, а сейчас можно пойти на рынок и купить его за 100 рублей, как-будто он был с нами всегда. А с процессорами-то что не так? ПРросто не растут вглубь, растут вширь. Технология просто уперлась в предел, дело спасет новая технология. Вот скоро появится полноценные квантовые компьютеры, которые заменят персональные, там уже будет все иначе. Многие современные системы шифрования будут бесполезны, неважно сколько там бит шифрования, время взлома будет тем же.
Это сообщение отредактировал WilliamBlay - 3 апр. 2024 г. в 02:05
Я это первый раз в фидоэхе прочитал в 90-х, когда как раз пень третий появился и 2 ГГц по всем расчётам был физический предел. Потом были матрицы 1/16 " на которой после 5 мп уже электронов не хватит для фиксированная сигнала Умные люди писали про улучшение селективности, но ктож их слушал. Кто щас вообще про "жирный" пиксель заикается? И на сколько картинка от м3/4 от фулфрейм отличается? 10 лет назад там пропасть была, как между зеркалкой и телефоном.
Я это первый раз в фидоэхе прочитал в 90-х, когда как раз пень третий появился и 2 ГГц по всем расчётам был физический предел. Потом были матрицы 1/16 " на которой после 5 мп уже электронов не хватит для фиксированная сигнала Умные люди писали про улучшение селективности, но ктож их слушал. Кто щас вообще про "жирный" пиксель заикается? И на сколько картинка от м3/4 от фулфрейм отличается? 10 лет назад там пропасть была, как между зеркалкой и телефоном.
А чем не устраивает термин "предел"? То, что его преодолели, так это просто технология менялась, а не по той же перли сквозь этот предел. Многие вот, размышляя на тему технологий, не пытаются экстраполировать события последних десятилетий, а пытаются понять, как из сегодняшних технологий будут лепить вундервафлю завтра.
Ну может электрички и сделают прорыв в ближайшие 10 лет, но вылазит жопа с другой стороны. У Нас инфраструктуры НЕТ🤷🏼♂️ Вот 15 лет назад, я парковался где хотел, давно уже нет... Машин стало валом.
А если их будет 20% электричек? Где всё это заряжать?... Подземный паркинг с розеткой? Тогда что нужно тянуть к каждому дому?... P.S.- так то у нас в городе и с ливневками обычными беда, а это как бы не новость, что идёт дождь!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
captain1977, > на 10-метровом кабеле потеряется примерно 2 киловатта мощности
А зачем тебе 10-метровый кабель от зарядки до машины, у Теслы 2м
Ага бахнут единый разъём и будет вниз опускается бампер, а ща ним аккурат огроменный штекер, стукнул жопой о зарядку и 100% мчи куда надо))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну может электрички и сделают прорыв в ближайшие 10 лет, но вылазит жопа с другой стороны. У Нас инфраструктуры НЕТ🤷🏼♂️ Вот 15 лет назад, я парковался где хотел, давно уже нет... Машин стало валом.
А если их будет 20% электричек? Где всё это заряжать?... Подземный паркинг с розеткой? Тогда что нужно тянуть к каждому дому?... P.S.- так то у нас в городе и с ливневками обычными беда, а это как бы не новость, что идёт дождь!
Т.е. инфраструктура должна была быть сделана много лет назад и дожидаться пока появятся электромобили и заполонят все вокруг? Я вот за городом живу, место на участке есть, три фазы есть, что еще надо?
Это сообщение отредактировал WilliamBlay - 3 апр. 2024 г. в 02:59
Вместо того, чтобы просто строить надежные автомобили с негниющими кузовами, производители занимаются этой гонкой химических электрических технологий. Зачем эти потуги непонятно, в итоге окажется один большой пиздец на утилизации батарей.
Т.е. инфраструктура должна была быть сделана много лет назад и дожидаться пока появятся электромобили и заполонят все вокруг? Я вот за городом живу, место на участке есть, три фазы есть, что еще надо?
Инфраструктура подтянется, если надо будет. 3 фазы есть, хорошо, но если у вас хотя бы 30% поставят заряжать электро машины, сеть ляжет. Или одну вот такую на 600 кВт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Т.е. инфраструктура должна была быть сделана много лет назад и дожидаться пока появятся электромобили и заполонят все вокруг? Я вот за городом живу, место на участке есть, три фазы есть, что еще надо?
Да не спорю, у Нас сейчас мелькают гибриды Li9 на 450л.с. и те же электрички Зикер. Есть ЖК где на паркинге обещают места заточенные под электрички. Но если 30% станет электричек? Думаете сети по щелчку модернизируют?!...
Да и в любом случае, у Меня на такую игруху денег пока нет🤷🏼♂️
И я ь больше был уверен в успехе, если бы у Нас были автобаны как в Германии! Но тут такие дороги - вырви колесо. Водопровод, теплосети на чопиках(ну сейчас спасает что на откуп идут новые ЖК со своими котельными)
Вы вообще представляете, сколько денег надо на модернизацию электросетей, если резко насытить рынок электричками?..
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
WilliamBlay3 апр. 2024 г. в 00:39