Новая сказка от АвтоВАЗ. Сказ о том, почему во всей линейке двигателей нет ни одного турбомотора

Я бы предпочел не покупать автомобиль с турбированным мотором. Мне надёжность и долговечность важнее.

Господи - мурыжат до сих пор по сути двс от восьмерки - стыдоба . Почему Китай просто берет двс от фольца ( убирает косяки ) и выпускает двс 🤔 ? Да он тяжелее - но это работает

да и движков даже атмосферных более 1.8 литра нет

Цитата (VitekG @ 19.02.2025 - 22:53)

У китайцев был рынок сбыта. У нас его нет. Пожтому задача нереальная. Ваз должен сделать просто дешевую машину и не ебать мозги. Рынок для этого есть. Много трат не надо.

Как нет?
Китайский рынок поделен между кучей компаний. У нас один ВАЗ.
У Китайцев на рынке были Япы, кореяки, амеры и европейцы... Уже сформированный рынок. Куда они зашли без продаж вообще.
И отжали рынок, которого по началу не было.
Потому когда ты пишешь - у Китайцев был рынок сбыта, ты забываешь дописать - уже занятый рынок сбыта, поделенный и устоявшийся.

При этом да, рынок большой, но на одну копанию доля невелика.
У многих Китайских компаний число выпущенных авто даже меньше, чем у ВАЗа. У кого то паритет, есть, конечно, те у кого сильно больше, но не на порядок, это важно понимать. Даже сейчас тот же Джак выпускает сопоставимое с ВАЗом число тачек в год. И в плюсе, внезапно, при лютой конкуренции у себя в стране и рынком, где чуть зазевался тебя съели.

И не забывай про рынки соседних дружественных стран. Куда логистика от нас сильно дешевле, что можно использовать, при желании.

Цитата (77863043054 @ 19.02.2025 - 22:54)

20 литров. Не суть. 2 литровый двигатель столько не жрет, да и три тонны таскать ему не надо. Ресурс движка снижается, когда с турбиной. Ремонт дорогой. Еще 6 лет назад турбина на дизеля стоила 100 000 р. А машина та, где турбина стояла, стоила 947 тыс. Это жып, полноприводный, новый. Сейчас она дороже. Ведра у нас стоят и так дорого, так еще и ломаются часто. Не хватало, еще и турбину чинить. 2 литровый движок и так с хорошей динамикой для легкой машины будет. Когда они будут стоить адекватно, тогда это будут не ведра.

В пробасе 20 литров? При 3х тоннах. Мне видится ты преуменьшаешь. Даже если часть горшков отключаются. Если тот же Чирок взять, у друга меньше 25 по МСК не выходит никак. Хотя тот еще экономист. Это без лютых пробок.

Ресурс у турбового двигал снижается, расходы на ГСМ тоже.
Посчитать, то на то и выйдет, если не выгоднее.

Цитата (ДинГиор @ 19.02.2025 - 23:19)

Цитата (VitekG @ 19.02.2025 - 22:53) У китайцев был рынок сбыта. У нас его нет. Пожтому задача нереальная. Ваз должен сделать просто дешевую машину и не ебать мозги. Рынок для этого есть. Много трат не надо. Как нет? Китайский рынок поделен между кучей компаний. У нас один ВАЗ. У Китайцев на рынке были Япы, кореяки, амеры и европейцы... Уже сформированный рынок. Куда они зашли без продаж вообще. И отжали рынок, которого по началу не было. Потому когда ты пишешь - у Китайцев был рынок сбыта, ты забываешь дописать - уже занятый рынок сбыта, поделенный и устоявшийся. При этом да, рынок большой, но на одну копанию доля невелика. У многих Китайских компаний число выпущенных авто даже меньше, чем у ВАЗа. У кого то паритет, есть, конечно, те у кого сильно больше, но не на порядок, это важно понимать. Даже сейчас тот же Джак выпускает сопоставимое с ВАЗом число тачек в год. И в плюсе, внезапно, при лютой конкуренции у себя в стране и рынком, где чуть зазевался тебя съели. И не забывай про рынки соседних дружественных стран. Куда логистика от нас сильно дешевле, что можно использовать, при желании.

Вы несколько лукавите.
В Китае продаются хорошо , Те авто, которые сделаны в Китае.
А вот на то, что сделано не в Китае, сразу + 50-60% цены.

Рынок китая в разы больше, от чего нет лютой конкуренции.

Если же говорить о JAC, то это госкомпания.

И в каком месте у нас на рынке один ВАЗ?
Это сообщение отредактировал Anderlecht - 19 фев 2025 в 23:55

зачем нужен этот турбромотор? , нахуа ?

Цитата (ДинГиор @ 19.02.2025 - 23:19)

Как нет? Китайский рынок поделен между кучей компаний. У нас один ВАЗ. У Китайцев на рынке были Япы, кореяки, амеры и европейцы... Уже сформированный рынок. Куда они зашли без продаж вообще. И отжали рынок, которого по началу не было. Потому когда ты пишешь - у Китайцев был рынок сбыта, ты забываешь дописать - уже занятый рынок сбыта, поделенный и устоявшийся. При этом да, рынок большой, но на одну копанию доля невелика. У многих Китайских компаний число выпущенных авто даже меньше, чем у ВАЗа. У кого то паритет, есть, конечно, те у кого сильно больше, но не на порядок, это важно понимать. Даже сейчас тот же Джак выпускает сопоставимое с ВАЗом число тачек в год. И в плюсе, внезапно, при лютой конкуренции у себя в стране и рынком, где чуть зазевался тебя съели. И не забывай про рынки соседних дружественных стран. Куда логистика от нас сильно дешевле, что можно использовать, при желании.

Тут уже вопрос в кооперации.
Сомневаюсь, что сейчас кто-то делает автомобиль от и до.
В основном все кузовщину делают и двигатель. В которых тоже куча комплектующих от смежников.
Пожтому никаких современных двигателей мы делать сами не будем никогда. Как и кучу всего остального. И никаких машин с кучей экранов, датчиков и приводов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все эти турбины на полторашки, дань экомоде в европе. А в наших реалиях, на машинах начального ценового уровня (не могу назвать дешевыми :) ) турбины нахрен не нужны. Хочешь мощьную машину, покопи и купи 2х литрового немца с турбиной, или 3х литрого японца атмосферного. И нехуя вазу лезть в "инжиниринг". Лучшеб народный автомобиль сделали.

Цитата (Anderlecht @ 19.02.2025 - 23:42)

Вы несколько лукавите. В Китае продаются хорошо , Те авто, которые сделаны в Китае. А вот на то, что сделано не в Китае, сразу + 50-60% цены. Рынок китая в разы больше, от чего нет лютой конкуренции. Если же говорить о JAC, то это госкомпания. И в каком месте у нас на рынке один ВАЗ?

Где лукавство?
Сколько в Китае компаний, производящих легковые автомобили?
Пусть относительно крупных в районе 25 будет.
У нас один ВАЗ.
Разница по числу легковых авто где то х10, в пользу Китая.

Т.е., если прикинуть, конкуренция у них даже между собой лютая.

С Джак все не так просто, она государственная только частично и то через разного рода фонды. Там посчитать долю достаточно сложно. Кстати, напомни, что там с ВАЗом?

Не хочешь государственную, ЛиАвто. Начали недавно, на рынке с кучей конкурентов. Растут.

А кто еще у нас на рынке производит легковые авто масс сегмента, не оплачивая пошлин?

Ну если это легковой авто , то нахрена ему турбина? 100 лошадей уже мало что ле для жоповозки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (saji @ 19.02.2025 - 21:33)

мне нужна недорогая рабочая машина с большим багажником на подобии ларгуса, а ваши турбины дисплеи и прочая херня нахер не нужна. сделайте надежную недорогую рабочую машину! ремонтопригодную

А что мешает?
Такого полно
Филдеры, пробоксы, АД, NV200
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поделки АвтоВАЗа наверно
уже наполовину из китайских
комплектующих.
Причем из самых важных,
электроника, коробка, глонас.
Пару лет, и половина машин
напрямую будут гнать из Китая.

Там бы мотор новый придумать, а то есть всего два 03 и 08 и насилуют их как хотят.

Ну до начала загогулины были планы устанавливать 1,3 турбо
Но случилась загогулина и риторика изменилась
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДинГиор @ 20.02.2025 - 00:16)

Где лукавство? Сколько в Китае компаний, производящих легковые автомобили? Пусть относительно крупных в районе 25 будет. У нас один ВАЗ. Разница по числу легковых авто где то х10, в пользу Китая. Т.е., если прикинуть, конкуренция у них даже между собой лютая. С Джак все не так просто, она государственная только частично и то через разного рода фонды. Там посчитать долю достаточно сложно. Кстати, напомни, что там с ВАЗом? Не хочешь государственную, ЛиАвто. Начали недавно, на рынке с кучей конкурентов. Растут. А кто еще у нас на рынке производит легковые авто масс сегмента, не оплачивая пошлин?

Похоже придётся объяснять..

В Китай вы просто не захотите ввозить, б/у авто.
Это будет очень дорого.

Ваз же вынужден соревноваться в цене, с
Иномарками , возраст которых 3-7 лет, но сами иномарки другого класса.

Например, по цене Весты св кросс, вы можете привезти, HONDA VEZEL
2021г
- Пробег 16.000км.
Такая конкуренция заводам в Китае, не снилась даже в самом страшном сне.

И тут возникает второй момент. Вы утиль сбор, платите за везель 667 тысяч тысяч, ваз платит за св кросс платит столько же, но вернуть может только % локализации. Т.е. в районе 60% за св кросс.

Т. Е. Если убрать утильсбор, исчезнет в принципе смысл производства авто в РФ.
Это сообщение отредактировал Anderlecht - 20 фев 2025 в 05:03

они автомат то не могут придумать свой, а вы про турбину

Обычная Веста стоит дешевле 500 тысяч. Это продаётся она за 2 миллиона.

Откуда эта сказка про кроссовер в Китае за 500 тыр? Я смотрел китайский сайт Чери и там моя шушлайка стоит почти столько же за сколько я ее в РФ купил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

сделайте надежную недорогую рабочую машину! ремонтопригодную

если сейчас начать разрабатывать лет через 15-20 будет.
однако

В китае 80 производителей которые выпускают 27 миллионов авто. И на всех стоит одна и та же 1,5 литровая турбо-полторашка
Так что сравнивать ВАЗ с оригинальным мотором копийностью 200 000 в год и китайские моторы копийностью 27 млн штук в год смысла нет
Там более нахуй эта ваша турбина не нужна.
Даешь атмосферники!

Цитата (ДинГиор @ 20.02.2025 - 01:26)

Цитата (77863043054 @ 19.02.2025 - 22:54) 20 литров. Не суть. 2 литровый двигатель столько не жрет, да и три тонны таскать ему не надо. Ресурс движка снижается, когда с турбиной. Ремонт дорогой. Еще 6 лет назад турбина на дизеля стоила 100 000 р. А машина та, где турбина стояла, стоила 947 тыс. Это жып, полноприводный, новый. Сейчас она дороже. Ведра у нас стоят и так дорого, так еще и ломаются часто. Не хватало, еще и турбину чинить. 2 литровый движок и так с хорошей динамикой для легкой машины будет. Когда они будут стоить адекватно, тогда это будут не ведра. В пробасе 20 литров? При 3х тоннах. Мне видится ты преуменьшаешь. Даже если часть горшков отключаются. Если тот же Чирок взять, у друга меньше 25 по МСК не выходит никак. Хотя тот еще экономист. Это без лютых пробок. Ресурс у турбового двигал снижается, расходы на ГСМ тоже. Посчитать, то на то и выйдет, если не выгоднее.

Запомните, наконец то! Не все живут в Москве, далеко не все!
У нас нет пробок.
Это сколько надо ездить, чтоб окупить покупку нового двигателя за лям, плюс минус?
В принципе, если просто ездить, не работать на машине, она не окупится никогда.
Это сообщение отредактировал 77863043054 - 20 фев 2025 в 06:37

Цитата (SantaLittle @ 19.02.2025 - 23:26)

Добавлю от себя - между тем, в Китае, по акции и со скидками можно купить кроссовер за 500 тысяч, и в нём будет и турбомотор и дисплеи и нормальный салон...

Главное дисплеи же да? Как же без дисплея за 5 баксов. Да блять панель Весты дороже любого китайского дисплея, дисплеи блять для дебилов толкают куда надо и не надо пооому что они дешевле не то что кнопок, они дешевле мягкооо пластика на панели. То есть вам толкают дешевку, а вы и рады.

Цитата (DarthMalak @ 20.02.2025 - 01:13)

да и движков даже атмосферных более 1.8 литра нет

Потому, что на зубило больше не ставили.

Цитата

Lada Vesta и другие модели Lada обходятся без турбомоторов

а нахуя он нужен на ширпотребовской машине?