Серый шёл по первой полосе (счёт идёт от обочины). И вдруг решил совершить одновременно два манёвра: 1. Поворот; 2. Перестроение во вторую полосу (опять же счёт всегда от обочины). Ну и стал вследствии вышесказанного мудаком
1. На перекрестке нет понятия перестроился(опираясь на определения пдд) 2.Неважно, как они ехали на перекрестке. Они же нормально разъехались. А вот за перекрестком кто-то кому то при перестроении не уступил дорогу. Можно вменить п.8.4. Так же можно вменить 8.9, поскольку они оба заехали в одну полосу широкую, правило это не регламентируют, значит включается "помеха справа". Ваши рассуждения были бы уместны, если бы они стукнулись прям на перекрестке.
MonkIT, офигенский ролик. Знаков предписывающих нет, разметки предписывающей нет. Пункт 8.7 ПДД не соблюдается - "8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам." Водятла с прицепом кастрировать на месте
Детсад на прогулке. Здесь виноват жёлтый. Во-первых, с крайней левой он должен был приехать в крайнюю левую! Почему, дети? Хором: "Пра-виль-но", потому что ПЕРЕСТРОЕНИЕ НА ПЕРЕКРЁСТКАХ ЗАПРЕЩЕНО!
п.с. блядь, кто выдаёт вам водительские удостоверения? п.с. 2, если чё, то я - препод в автошколе!
Это самый верный ответ, господа!!! Ибо... в данной ситуации...ни помеха справа...ни другая какая либо фигня не работает! Желтый определенно должен въехать по пдд в крайнюю левую полосу...а серый в среднюю, ну а если желтому так надо в среднюю полосу...То... должен перестроится уже закончив маневр пересечения перекрестка!
И вообще - мы тут можем до усрачки спорить кто прав кто виноват, но пока мы однозначно не определимся с какой стороны считать полосы - хрен мы придём к общему знаменателю :)
вот, я вчера про это говорил, а ты утверждал, что все однозначно
Так и так всё однозначно. В ПДД есть упоминание об отсчёте справа, но нет упоминаний об отсчете слева. Только сторонники версии, что виноват желтый, никак не хотят этого признать :)
По твоей картинке: лень рисовать, но - правый должен двигаться прямо до тех пор, пока не увидит, что левый пошел налево. Ибо левому не запрещен въезд в любой ряд принимающей проезжей части за исключением крайнего левого. Причём - моё мнение, что и в правый крайний ряд левый автомобиль должен поворачивать только после того, как пропустит правого. Поскольку добавление ещё одного ряда справа для поворота налево должно подразумевать, что для автомобилей, поворачивающих из этого ряда на принимающей проезжей части должен резервироваться правый ряд (ну а остальные-то ряды - с хуя ли?).
Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 14 янв. 2016 г. в 11:55
По ПДД РФ: "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения (термин дополнительно включен с 1 января 2004 года постановлением Правительства Российской Федерации от 25 сентября 2003 года № 595).
В данном случае первоначальное направление движение не сохраняется в связи с осуществлением участниками ДД поворота налево, то перестроение де-юре отсутствует, а по факту оно выполняется обоими участниками ДД.
Соответственно, остается единственное правило, которым нужно руководствоваться, так называемая "помеха справа".
Виноват в нарушении ПДД желтенький автомобиль.
Закон суров, не логичен, косячен, но это закон.
Через суд можно признать вину серенького, ссылаясь на пункт 10.1 ПДД, но это уже будет зависеть от его объяснений, видео и других доказательств. В любом случае процентов 20 вины серенького в ДТП есть.
А ниче, что рыжий ехал перед серым? И серый его догнал сзади?
Цитата
В моей практике были случаи, когда я признавал 30% вины водителя, двигающегося по главной дороге, только на основании его объяснений, что он машину слева видел, но тормозить не стал, так как ехал по главной.
С другой стороны, желтенький не имеет права поворачивать в третью полосу, так как движение по ней допускается только при занятости остальных двух полос.
Т.е. едя по главной, надо притормаживать перед второстепенной, потому что вдруг какой дебил решит выскочить на главную? Или он не тормозил, когда тот уже вылез перед ним?
ты думаешь можно просто так взять и прекратить срач на 32 странице?
А если серьезно - есть сканы документов? Там могут быть ответы на некоторые вопросы. Например, какие пункты ПДД нарушил ты, и какие твой "оппонент".
Ну не срач а дискуссия. Картинка без описания это как уравнение без переменных. Поэтому у всех свое видение картины. Документы бы несомненно помогли, но не факт. Сами сотрудники ГИБДД иногда не очень хорошо ПДД знают.
Цитата (nookie @ 14.01.2016 - 15:56)
ну дак что кто там прав? где итоги?
Правда у всех своя, а вот истина одна. И она где-то рядом) Если бы было еще описание ДТП - возможно истина бы уже была найдена.
Это сообщение отредактировал alexsey777 - 14 янв. 2016 г. в 12:03
Так и так всё однозначно. В ПДД есть упоминание об отсчёте справа, но нет упоминаний об отсчете слева.
если все так однозначно - откуда >30 страниц обсуждений? Наверно потому-что не указано точно, что отсчет справа применяется для всех пунктов и разделов ПДД.
Цитата
По твоей картинке: лень рисовать, но - правый должен двигаться прямо до тех пор, пока не увидит, что левый пошел налево. Ибо левому не запрещен въезд в любой ряд принимающей проезжей части за исключением крайнего левого. Причём - моё мнение, что и в правый крайний ряд левый автомобиль должен поворачивать только после того, как пропустит правого. Поскольку добавление ещё одного ряда справа для поворота налево должно подразумевать, что для автомобилей, поворачивающих из этого ряда на принимающей проезжей части должен резервироваться правый ряд (ну а остальные-то ряды - с хуя ли?).
ммм, а почему запрещен в крайний левый? А если с 3-х полос левый поворот в 3 полосы - тоже запрещено?
Далее, ты понимаешь, что твоя трактовка несколько вольная? С левого ряда же может много авто поворачивать. И в итоге, если они рассредоточатся по всем рядам, кроме крайнего правого (хотя тут тоже вопрос - кто запрещает повернуть в крайний правый кроме здравого смысла? Это опять таки нигде четко не написано) - как определить виновника? Например первый левый едет в 3-й ряд справа, первый правый - во второй справа, но второй левый тоже поехал во второй справа - и там ДТП.
Знаки, товарищи... Знаки упускаете из виду. Они там поставлены не просто так ! Оранжевому авто знак предписывает двигаться только по своей полосе. Если он поедет в средний ряд - это перестроение. Оно допускается, но необходимо убедиться в том, что нет помех. Он не убедился. Почему перестроение? Потому что другой знак серому авто предписывает возможность движения по полосе, ведущей на дорогу с односторонним движением. И его полоса - средняя. У оранжевого с крайней левой в крайнюю левую, у серого с правой в среднюю. Именно так предписывают знаки.
Например первый левый едет в 3-й ряд справа, первый правый - во второй справа, но второй левый тоже поехал во второй справа - и там ДТП.
А с какого перепугу первый правый должен ехать во второй справа? Это уже перестроение (изменение рядности). Вот как раз насчет правого сомнений быть не должно в принципе - он идёт по крайнему правому ряду и любое движение левее своего ряда - это уже перестроение. Сомнение вызывает только траектория движения левого - обязан ли он так же двигаться по второму, либо должен уходить в крайний левый, несмотря на прямой запрет такого маневра в ПДД.
Знаки, товарищи... Знаки упускаете из виду. Они там поставлены не просто так ! Оранжевому авто знак предписывает двигаться только по своей полосе. Если он поедет в средний ряд - это перестроение. Оно допускается, но необходимо убедиться в том, что нет помех. Он не убедился. Почему перестроение? Потому что другой знак серому авто предписывает возможность движения по полосе, ведущей на дорогу с односторонним движением. И его полоса - средняя. У оранжевого с крайней левой в крайнюю левую, у серого с правой в среднюю. Именно так предписывают знаки.
знаки пророчат желтенькому неизбежный поворот налево, а серенькому дают выбор направления движения - прямо или налево
если кратенько то: При отсутствии разметки или дорожных знаков количество полос определяется в соответствии с п.9.1 ПДД
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов меяжду ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Т.е. правила определяют центр дороги.
Ну а дальше - полосы считаются параллельно центру "достаточной ширины" ну то есть получается что тот кто ближе к центру полосы не меняет, а пропадают и появляются крайне правые полосы.
Знаки, товарищи... Знаки упускаете из виду. Они там поставлены не просто так ! Оранжевому авто знак предписывает двигаться только по своей полосе. Если он поедет в средний ряд - это перестроение. Оно допускается, но необходимо убедиться в том, что нет помех. Он не убедился. Почему перестроение? Потому что другой знак серому авто предписывает возможность движения по полосе, ведущей на дорогу с односторонним движением. И его полоса - средняя. У оранжевого с крайней левой в крайнюю левую, у серого с правой в среднюю. Именно так предписывают знаки.
Вижу как минимум 4 ошибочных суждения. 1. "Если он поедет в средний ряд - это перестроение." - с чего бы это? Средний ряд это второй справа. На старте он так же находится во втором ряду справа. 2. "И его полоса - средняя." - с чего бы это? На старте он стоит в крайнем правом. 3. "У оранжевого с крайней левой в крайнюю левую" - обоснуй. 4. "у серого с правой в среднюю" - с какого перепугу изменение рядности это не перестроение?
VoLoDya79, да с какого такого перепугу вы назначили оранжевому третью полосу "своей"? если он поворачивает со второй, то и попасть за перекрестком должен во виорую, а не в "крайнюю левую". с какого такого перепугу оранжевый может поворачивать только в третью, а серый в любую? где логика?!
если кратенько то: При отсутствии разметки или дорожных знаков количество полос определяется в соответствии с п.9.1 ПДД
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов меяжду ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Т.е. правила определяют центр дороги.
Ну а дальше - полосы считаются параллельно центру "достаточной ширины" ну то есть получается что тот кто ближе к центру полосы не меняет, а пропадают и появляются крайне правые полосы.
Знак 5.15.1 имеется Соответственно количество полос на данном перекрёстке определяется этим знаком. Знак действует на весь перекрёсток.
Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 14 янв. 2016 г. в 12:16
FYRcheg термин "половина ширины" применяется "...на дорогах с _двусторонним_ движением _без_ разделительной полосы...", в данном случае термин НЕ РАБОТАЕТ
Это сообщение отредактировал segagames - 14 янв. 2016 г. в 12:19
Знаки, товарищи... Знаки упускаете из виду. Они там поставлены не просто так ! Оранжевому авто знак предписывает двигаться только по своей полосе. Если он поедет в средний ряд - это перестроение. Оно допускается, но необходимо убедиться в том, что нет помех. Он не убедился. Почему перестроение? Потому что другой знак серому авто предписывает возможность движения по полосе, ведущей на дорогу с односторонним движением. И его полоса - средняя. У оранжевого с крайней левой в крайнюю левую, у серого с правой в среднюю. Именно так предписывают знаки.
знаки пророчат желтенькому неизбежный поворот налево, а серенькому дают выбор направления движения - прямо или налево
все
больше ни чего они ни кому не должны
Неправильно. Знак 5.15.1 предписывает число полос и разрешенные направления движения по каждой из них. До конца перекрестка.
А с какого перепугу первый правый должен ехать во второй справа? Это уже перестроение (изменение рядности).
ты же сам написал:
Цитата
правый должен двигаться прямо до тех пор, пока не увидит, что левый пошел налево.
Далее
Цитата
Вот как раз насчет правого сомнений быть не должно в принципе - он идёт по крайнему правому ряду и любое движение левее своего ряда - это уже перестроение.
Т.е. левый не перестраивается, при движении в любой ряд, а правый - перестраивается, если не едет в крайний правый?
Цитата
либо должен уходить в крайний левый, несмотря на прямой запрет такого маневра в ПДД.
Да откуда ты взял, что такой маневр запрещен в ПДД? Никогда не выезжал со второстепенки без светофора на дорогу, где 6 полос с разделителем? Там в принципе можно только в крайний левый повернуть, поскольку движение прямо по нему запрещено, когда остальные полосы свободны. А если там авто поворачивает налево - разъезжаемся правыми бортами (вот щас главное, чтобы по этому поводу срач не начался ). А уже после поворота - да, по возможности перестраиваемся вправо.
Это сообщение отредактировал blow05 - 14 янв. 2016 г. в 12:21
Ну а дальше - полосы считаются параллельно центру "достаточной ширины" ну то есть получается что тот кто ближе к центру полосы не меняет, а пропадают и появляются крайне правые полосы.
Детсад на прогулке. Здесь виноват жёлтый. Во-первых, с крайней левой он должен был приехать в крайнюю левую! Почему, дети? Хором: "Пра-виль-но", потому что ПЕРЕСТРОЕНИЕ НА ПЕРЕКРЁСТКАХ ЗАПРЕЩЕНО!
п.с. блядь, кто выдаёт вам водительские удостоверения? п.с. 2, если чё, то я - препод в автошколе!
Это самый верный ответ, господа!!! Ибо... в данной ситуации...ни помеха справа...ни другая какая либо фигня не работает! Желтый определенно должен въехать по пдд в крайнюю левую полосу...а серый в среднюю, ну а если желтому так надо в среднюю полосу...То... должен перестроится уже закончив маневр пересечения перекрестка!
Да что вы!
Виноват-то желтый, но только из-за помехи справа.
Как доказать что желтый перестраивался(и поэтому виноват), а второй нет? Ряды и их кол-во на ПЕРЕКРЕСТКЕ(а ДТП именно на перекрестке, а не за ним) не обозначено разметкой.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Соответственно количество полос на данном перекрёстке определяется этим знаком. Знак действует на весь перекрёсток.
yaplakal.com