ПДД. Поворот налево с двух полос.

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 22:43)

Алексей, с чего вы взяли, что в любую из полос ? Ткните в правила.

Почитайте правила. В частности раздел 8 и раздел 13.
По поводу перекрестка да, ошибся. Но роли не играет. Все равно виноват водитель желтой машины. Нарушение п. 8.9

Цитата (herowim @ 14.01.2016 - 18:51)

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 16:56) Цитата (herowim @ 14.01.2016 - 16:42) по моему сугубо личному мнению, у жёлтого нет помехи справа. Помеху справа следует пропустить, но в данном случае было бы совершенно нелепо синего  пропускать, т.к. ты едешь на зелёный, поворачиваешь в свободную полосу не нарушая правил и у тебя нет помех, а тот кто едет сзади, вдруг перестраивается в тебя. Создал аварийную ситуацию синий, а не жёлтый. А кто именно перестроиться в данной ситуации, а кто остался в своей полосе движения ? а нет никакой своей полосы, полосы вообще в данном случае до и после поворота, налево поворачиваем в любую из полос, в данном случае жёлтый из второй полосы повернул во вторую полосу, серый из 1 во вторую, но он имел полное на это право, только вот должен был соблюдать безопасное расстояние.

Ну как же ? А знак 5.15.2 указывает движение по полосе, этот знак действует на весь перекресток. А если нет полосы, значит и знака быть не должно ? А если знак есть, то и полосы есть
Откуда информация, что можно в любой ряд ? Подскажите пункт ПДД.
Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 14 янв. 2016 г. в 19:01

Цитата (stSerg @ 14.01.2016 - 17:51)

Цитата (blow05 @ 14.01.2016 - 18:43) VoLoDya79 Цитата Полоса как была, так и осталась. На перекрестке тоже есть полосы ! См. п. 1.2 ПДД. Серый ехал по своей полосе. А вот оранжевый решил перестроиться... Как ты определил, что серый ехал по своей полосе? Разметки там нет, откуда считать полосы - непонятно. P.S. Кстати, дам тебе подсказку. Найди на панорамах место, где на дороге, на которую поворачивают, полос больше чем на той, с которой поворачивают. Но только чтобы была разметка на перекрестке. Интересно, что на это ответят те, кто считает, что нужно считать полосы справа. в качестве примера мск, поворот с моховой на воздвиженку https://maps.yandex.ru/-/CVDS4V48

Плохой пример. Нужно, чтобы там, откуда едем, было меньше полос чем там, куда едем. Ну и разметка на перекрестке.

Просто в наших краях разметка на перекрестках отсутствует в принципе, не могу дать пример.

Добавлено в 19:01
VoLoDya79

Цитата

Откуда информация, что можно в любой ряд ? Подскажите пункт ПДД.

Подскажи пункт, согласно которому НЕЛЬЗЯ в любой ряд.

Цитата (segagames @ 14.01.2016 - 18:27)

stSerg, простите, а вы разворачиваетесь с крайней правой сквозь левый ряд, невзирая, занят он или нет? а как же п.8.5 "...Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."? про разворот на перекрестке не с крайней левой вообще ничего в правилах нет. или что не запрещено то разрешено?

Есть про то, что разворот только с крайней левой, при определённых условиях (отсутствие иных знаков, разметки и т.п). Этого достаточно. См. Запись после знака 5.15.2 ПДД.

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 18:56)

Этим ответом вы признали, что данное требование в ПДД отсутствуют. Из чего следует, что вы ошибаетесь.

Этим ответом он дал тебе понять, что "выезжать в любую из полос"- это не требование ПДД, а отсутствие запрета в Правилах.

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 22:59)

Цитата (herowim @ 14.01.2016 - 18:51) Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 16:56) Цитата (herowim @ 14.01.2016 - 16:42) по моему сугубо личному мнению, у жёлтого нет помехи справа. Помеху справа следует пропустить, но в данном случае было бы совершенно нелепо синего  пропускать, т.к. ты едешь на зелёный, поворачиваешь в свободную полосу не нарушая правил и у тебя нет помех, а тот кто едет сзади, вдруг перестраивается в тебя. Создал аварийную ситуацию синий, а не жёлтый. А кто именно перестроиться в данной ситуации, а кто остался в своей полосе движения ? а нет никакой своей полосы, полосы вообще в данном случае до и после поворота, налево поворачиваем в любую из полос, в данном случае жёлтый из второй полосы повернул во вторую полосу, серый из 1 во вторую, но он имел полное на это право, только вот должен был соблюдать безопасное расстояние. Ну как же ? А знак 5.15.2 указывает движение по полосе, этот знак действует на весь перекресток. А если нет полосы, значит и знака быть не должно ? А если знак есть, то и полосы есть Откуда информация, что можно в любой ряд ? Подскажите пункт ПДД.

учите мат часть!
Я вам в этом посте отвечал уже!

Цитата (blow05 @ 14.01.2016 - 19:00)

Цитата (stSerg @ 14.01.2016 - 17:51) Цитата (blow05 @ 14.01.2016 - 18:43) VoLoDya79 Цитата Полоса как была, так и осталась. На перекрестке тоже есть полосы ! См. п. 1.2 ПДД. Серый ехал по своей полосе. А вот оранжевый решил перестроиться... Как ты определил, что серый ехал по своей полосе? Разметки там нет, откуда считать полосы - непонятно. P.S. Кстати, дам тебе подсказку. Найди на панорамах место, где на дороге, на которую поворачивают, полос больше чем на той, с которой поворачивают. Но только чтобы была разметка на перекрестке. Интересно, что на это ответят те, кто считает, что нужно считать полосы справа. в качестве примера мск, поворот с моховой на воздвиженку https://maps.yandex.ru/-/CVDS4V48 Плохой пример. Нужно, чтобы там, откуда едем, было меньше полос чем там, куда едем. Ну и разметка на перекрестке. Просто в наших краях разметка на перекрестках отсутствует в принципе, не могу дать пример. Добавлено в 19:01 VoLoDya79 Цитата Откуда информация, что можно в любой ряд ? Подскажите пункт ПДД. Подскажи пункт, согласно которому НЕЛЬЗЯ в любой ряд.

Пункта нет такого, как и вашего...
Однако вы утверждаете, что можно в любой ряд поворачивать, при этом ПДД это не регламентировано, а я утверждаю, что есть знак, который нужно выполнять. И этот знак вам предписывает движение по определённой полосе - по полосе, на которой вы в данный момент находитесь. Перестроение с этой полосы возможно при условии, что вы не создаёте помех... Чего не сделал оранжевый авто.
Мой аргумент имеет отражение в ПДД.

А теперь выступает ведущий рубрики "Разбор полетов" (передача "Главная дорога") инспектор Ильин:

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 18:58)

Все равно виноват водитель желтой машины. Нарушение п. 8.9

Добавлено в 19:13

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 18:59)

Откуда информация, что можно в любой ряд ? Подскажите пункт ПДД.

Отсутствие запрета в ПДД разве недостаточная информация?

Цитата (Yurets1968 @ 14.01.2016 - 23:11)

А теперь выступает ведущий рубрики "Разбор полетов" (передача "Главная дорога") инспектор Ильин: Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 18:58) Все равно виноват водитель желтой машины. Нарушение п. 8.9

У мну фамилия другая. И в отличии от вас я опираюсь на ПДД РФ, а вы походу на кофейной гуще гадаете.

Цитата (Yurets1968 @ 14.01.2016 - 19:05)

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 18:56) Этим ответом вы признали, что данное требование в ПДД отсутствуют. Из чего следует, что вы ошибаетесь. Этим ответом он дал тебе понять, что "выезжать в любую из полос"- это не требование ПДД, а отсутствие запрета в Правилах.

Согласен, запрета нет и об этом я писал изначально. Можно, но это перестроение , а его выполнение имеет важное ограничение по п. 8.1: отсутствие опасности и помехи другим участникам. Опасность есть, ДТП есть... Нарушение. Оранжевый неправ.

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 23:16)

Согласен, запрета нет и об этом я писал изначально. Можно, но это перестроение , а его выполнение имеет важное ограничение по п. 8.1: отсутствие опасности и помехи другим участникам. Опасность есть, ДТП есть... Нарушение. Оранжевый неправ.

Это не перестроение!
Я вам в этом посте отвечал уже!

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 12:49)

VoLoDya79 , вот именно по полосам. Перевожу, что там нарисовано. По правой полосе движение разрешено ПРЯМО и НАЛЕВО. По левой полосе движение разрешено НАЛЕВО ну и разворот. Все! Проезд самого перекрестка они не регламентируют. Регламентировать может разметка 1.7, которая отсутствует. Вы просто путаете понятия. По поводу перестроения. "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. На перекрестке мы меняем направление движения.

Алексей, на перекрестке тоже есть полосы движения. Они могут быть как обозначены, так и нет, но они есть. И по знаку налево полоса движения уходит налево. Двигаться надо по этой полосе. Так что перестроение
На перекрестке мы не поменяли направление движения: как ехали вперёд, так и продолжили вперёд.
Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 14 янв. 2016 г. в 19:29

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:15)

И в отличии от вас я опираюсь на ПДД РФ

На ПДД РФ??? Занятно!
Каким тогда боком ты сюда приплел п.8.9, который применяется лишь когда очередность проезда не оговорена Правилами!
Что в этой ситуации не оговорено???
Да, и по-поводу кофейной гущи: еще ни одно мое мнение, основанное именно на пунктах из Правил, ты не смог оспорить с помощью тех же ПДД!
Это сообщение отредактировал Yurets1968 - 14 янв. 2016 г. в 19:37

Не надо обдумывать следствия, возможности, допущении т.д. и т.п. в наших правилах. Надо тупо отключить мозг и читать, что там тупо написано, используя только те определения, которые содержатся в этих правилах.

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 19:28)

Не надо обдумывать следствия, возможности, допущении т.д. и т.п. в наших правилах. Надо тупо отключить мозг и читать, что там тупо написано, используя только те определения, которые содержатся в этих правилах.

Не совсем понял, это призыв или сарказм?
Но в любом случае полностью отключить мозг не получится, ибо ничто (и ПДД РФ в том числе) в этом мире несовершенно!

Цитата (Yurets1968 @ 14.01.2016 - 19:36)

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 19:28) Не надо обдумывать следствия, возможности, допущении т.д. и т.п. в наших правилах. Надо тупо отключить мозг и читать, что там тупо написано, используя только те определения, которые содержатся в этих правилах. Не совсем понял, это призыв или сарказм? Но в любом случае полностью отключить мозг не получится, ибо ничто (и ПДД РФ в том числе) в этом мире несовершенно!

Сарказм, конечно...
Я к тому, что не надо ничего обдумывать, домысливать и т.п. ПДД тупо предписывает, как надо ехать. Оно не объясняет, почему это так, зачем же мы то пытаемся это сделать

Цитата (Yurets1968 @ 14.01.2016 - 23:27)

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:15) И в отличии от вас я опираюсь на ПДД РФ На ПДД РФ??? Занятно! Каким тогда боком ты сюда приплел п.8.9, который применяется лишь когда очередность проезда не оговорена Правилами! Что в этой ситуации не оговорено??? Да, и по-поводу кофейной гущи: еще ни одно мое мнение, основанное именно на пунктах из Правил, ты не смог оспорить с помощью тех же ПДД!

Устал уже объяснять. При повороте налево правила позволяют в любую полосу повернуть. Они выбрали одну полосу! Их траектории пересекаются! Поэтому уместен п.8.9 - по помехе справа!
ч.т.д
У дибила на желтой машине была альтернатива - не уступать и въехать в свободную крайнюю левую полосу. Правила это позволяют тоже.
Это сообщение отредактировал alexsey777 - 14 янв. 2016 г. в 19:49

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:45)

Устал уже объяснять. При повороте налево правила позволяют в любую полосу повернуть. Они выбрали одну полосу! Их траектории пересекаются! Поэтому уместен п.8.9 - по помехе справа! ч.т.д

Я тоже уже притомился. Для применения 8.9 не только должны пересекаться траектории, но и не оговариваться Правилами очередность проезда.
Здесь же очередность оговаривается:
Согласно п. 8.5 поворачивать налево велкам с крайнего левого положения на проезжей части! Коли по каким-либо причинам, ты решил отступить от этого пункта, пожалте в п. 8.7, который в свою очередь обязывает не создавать помех другим транспортным средствам (иными словами, уступить дорогу, п. 1.2). Все!
Еще раз: что конкретно не оговорено в данной ситуации???
Это сообщение отредактировал Yurets1968 - 14 янв. 2016 г. в 19:58

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:45)

Цитата (Yurets1968 @ 14.01.2016 - 23:27) Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:15) И в отличии от вас я опираюсь на ПДД РФ На ПДД РФ??? Занятно! Каким тогда боком ты сюда приплел п.8.9, который применяется лишь когда очередность проезда не оговорена Правилами! Что в этой ситуации не оговорено??? Да, и по-поводу кофейной гущи: еще ни одно мое мнение, основанное именно на пунктах из Правил, ты не смог оспорить с помощью тех же ПДД! Устал уже объяснять. При повороте налево правила позволяют в любую полосу повернуть. Они выбрали одну полосу! Их траектории пересекаются! Поэтому уместен п.8.9 - по помехе справа! ч.т.д У дибила на желтой машине была альтернатива - не уступать и въехать в свободную крайнюю левую полосу. Правила это позволяют тоже.

Можно в любую полосу, да, ПДД в РФ это не запрещают, но при этом выполняется перестроение, которое предписывает тому, кто перестраивается , не создавать помех и тд. И т.п. Виноват оранжевый.
Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 14 янв. 2016 г. в 20:00

Мда, за сутки страсти не улеглись, это радует.
1.Господа, обратите внимание, что хитрый составитель теста не зря повесил знак "одностороннее движение", и мало кто на это обращает внимание. Вот представьте себя за рулем Желтого автомобиля. Начав движение у светофора и поворачивая налево, вы еще не знаете, что там будет одностороннее движение! Поэтому, как всякий нормальный водитель учтёте, что по полосе 3 будут ехать встречные автомобили. Ведь так?!!! Ну кто из вас в здравом уме поворачивает в крайний левый ряд на обычном перекрестке? Там же на встречу едут.
2. При этом водитель желтого авто (то есть вы) знает, что при повороте будет как минимум, 2 полосы для движения, т.к. видит свой знак "движение по полосе" и знак водителя серого авто.
3. Водитель серого думает точно так же, как и желтый! - что там встречка, и что будет как минимум, 2 полосы для поворота.
4. И только уже подъехав к зебре, водители видят, что там, за ЗЕБРОЙ(!!!), начинается одностроронка, и встречки по полосе 3 не предвидится.
5. Поэтому, исходя из вышесказанного, водитель серого должен был двигаться по полосе 1, водитель желтого - по полосе 2. При пересечении зебры, после начала действия знака "одностороннее движение", уже можно ехать по всем 3 полосам.
6. А 70% обсуждающих данную задачу, рассуждают так, как будто водителям (особенно желтому) уже на светофоре известно, что на полосе 3 встречки нет, т.к. там дальше знак одностороннее движение и по ней можно будет после зебры ехать.
7. Значит виноват серый.


Это сообщение отредактировал Eugen013 - 14 янв. 2016 г. в 20:15

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 18:23)

Цитата (Mogner @ 14.01.2016 - 18:12) VoLoDya79 Цитата Почти правильно ! Уточнение: знак говорит налево по этой полосе для оранжевого, и для серого- прямо по этой полосе или налево по этой полосе. Бля... Где написано "ПО ЭТОЙ ПОЛОСЕ"? Вы знаете, что означают знаки "направление движения по полосе"? Написано в п.5.15.2 ПДД Знак такой, называется даже так: направление движения по полосе... Ща тоже ругнусь... Ббббляяяя. Легче стало вроде... А где написано, что НЕПОЭТОЙ ПОЛОСЕ ?

Рукалитсо...
По полосе, по полосе. По той полосе, на которой он стоит! С этой полосы. Этот знак означает, что с этой полосы можно ехать только налево или в том направлении, которое показывает знак. Что здесь непонятного-то? Что ж вы все так тупите от этих знаков?

Ответьте мне на один вопрос: может ли желтая машина в данном случае развернуться?

Цитата

У дибила на желтой машине была альтернатива - не уступать и въехать в свободную крайнюю левую полосу. Правила это позволяют тоже.

А вот здесь можно поподробней?
Т.е., если оба поворачивают в среднюю полосу- п. 8.9 действует, а если оба в левую полосу, то уже не действует???

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 19:58)

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:45) Цитата (Yurets1968 @ 14.01.2016 - 23:27) Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:15) И в отличии от вас я опираюсь на ПДД РФ На ПДД РФ??? Занятно! Каким тогда боком ты сюда приплел п.8.9, который применяется лишь когда очередность проезда не оговорена Правилами! Что в этой ситуации не оговорено??? Да, и по-поводу кофейной гущи: еще ни одно мое мнение, основанное именно на пунктах из Правил, ты не смог оспорить с помощью тех же ПДД! Устал уже объяснять. При повороте налево правила позволяют в любую полосу повернуть. Они выбрали одну полосу! Их траектории пересекаются! Поэтому уместен п.8.9 - по помехе справа! ч.т.д У дибила на желтой машине была альтернатива - не уступать и въехать в свободную крайнюю левую полосу. Правила это позволяют тоже. Можно в любую полосу, да, ПДД в РФ это не запрещают, но при этом выполняется перестроение, которое предписывает тому, кто перестраивается , не создавать помех и тд. И т.п. Виноват оранжевый.

Правильно. Но только перестраивается серый из первого (крайнего правого ряда) во второй (средний). Оранжевый движется во втором, не меняет ряд и не перестраивается. Поэтому имеет приоритет. Полосы считаются справа - не устану повторять, чтобы до всех дошло.

......
Это сообщение отредактировал TridCat - 14 янв. 2016 г. в 20:19

А желтый еще проехал по встречке тк ехал слева от центра перекрестка. Желтый непрпав тут вообще.