Потому что думают, что москвичам платят за ту же работу. А когда узнают как и сколько надо работать - сразу не нужна стаёт большая зарплата.
А в регионах меньше и хуже работают, по твоему? или ты сразу записываешь всех немосквичей в люди второго сорта и отзываешься о них, как о мусоре, недостойном получать нормальные деньги?
Знай, нахлебник, что твоя Москва живёт так приппеваюче ТОЛЬКО паразитируя на регионах. Все остальные города отдают ВЕСЬ свой бюджет и прибыль Москве, которая потом с барского плеча даёт регионам эти же деньги назад в долг.
Останови дойку других городов - и Москва превратится в центр апокалипсиса, без еды и воды, просто потому что сама себя уже обеспечивать не в состоянии.
т.е. эти 9 секунд полностью показывают - 1."..источники возникновения наших желаний" 2. "..внезапную утрату ценности привычных нам вещей". 3. "...важность равного вознаграждения за одинаковый труд даже для животных". Не дохера ли взяли на себя экспериментаторы в 9-секундном эксперименте? По этому поводу тонны диссеров люди пишут. А тут обезьяна кинула в человека огурцом. Ну-ну
Блин, обезьяна с огурцом заминусовала
Минусуют те, кто видел полное видео. Там не 9 секунд.
или ты сразу записываешь всех немосквичей в люди второго сорта и отзываешься о них, как о мусоре, недостойном получать нормальные деньги?
Каждый получает ровно те деньги за которые согласился выполнять свою работу. Мне любой работодатель платит ровно то, что написано в трудовом договоре. Ни от москвичей, ни от Путина, ни от Обамы эта цифра не зависит.
Цитата
Знай, нахлебник, что твоя Москва живёт так приппеваюче ТОЛЬКО паразитируя на регионах.
А она не моя. Я в регионах 29 лет прожил. От Уссурийска по Воронеж. И уехал именно потому, что работать "как все", шабашить, осваивать - не мой путь.
Цитата
Все остальные города отдают ВЕСЬ свой бюджет и прибыль Москве
Не Москве, а в федеральный бюджет. Куда, если вы не в курсе Москва кладёт больше любого региона страны. И да, Москва не дотационный регион, в отличие от 90% регионов страны, так что кто кого кормит большой вопрос.
Данный эксперимент совсем не про животных, он больше про людей. Про то, с какой легкостью можно нами манипулировать, навязывать желания, обесценивать то, что мы уже имеем. ---- т.е. вами манипулируют обезьяны? очень вам сочувствую! А по теме, если вы не видите разницы между человеком и обезьяной и приводите такие параллели, тогда вы негр и наука не про вас, лучше спортом займитесь :)
вооооот, москвичи задумайтесь, почему так реагируют на вас замкадыши
Потому что думают, что москвичам платят за ту же работу. А когда узнают как и сколько надо работать - сразу не нужна стаёт большая зарплата. Проверено на личном опыте. Ну и контрольный. Если вы уверены, что лучше московского работника выполните ту же работу - отберите у него работу. Сильно удивитесь.
Ну да, ну да. Учителка или медсестра сильно разную работу делают в Москве и в Саратове, к примеру? Более того, в Москве и оборудование получше, всякие курсы доступнее. А средние зп разные. Про манагеров и не говорю. Принципиально работа мало чем отличается, если вы не топ-менеджмент.
В Москве после школы львиная доля выпускников владеют английским. Призеры общероссийских Олимпиад тоже по большей части школьники из Москвы и Питера. В лучших ВУЗах страны, куда приезжают лучшие выпускники страны, и там московских школьников валом. Ещё нужны аргументы по поводу качества московских учителей. А в регионе выпускники программу 10-11 классов вообще не проходят, ибо ЕГЭ целый год решают, чтобы совсем не облажаться. И повторюсь. Попробуйте в Москве предложить учителю зарплату в 20 000 рублей и посмотрите кто придёт устраиваться. А в регионах приходят и работают. Так кто виноват, что вас устраивают такие деньги? Директор школы, который крузак на вашем горбе каждый год обновляет?
ОК, так и скажу знакомым училкам, что работают плохо, их выпускники, в отличие от илитных мааасковских школьников, дебилушками растут. И, думаю, знаешь что ответят? Как платят, так и работаем. Потому что даже самому золотому педагогу к окладу кинут пару тыщ стимулирующих за всяких медалистов, и пусть радуются. Может, стоит наоборот, сделать ОЧЕНЬ хорошие зарплаты педагогам и медикам, тогда всякую шваль отсеивать будут, пойдут по-настоящему заинтересованные люди? Трудно ожидать полной отдачи от девочки, которая получает тысяч 10-12. Но вам это не понять, вы же из этих - начниссебя, оторвижопуотдивана и прочих пиздуйтевбизнес.
по этой же причине и люди недовольны жизнью ибо вокруг рядом с нами живут те кто очень сильно шикует и нам обидно что мы так не можеш, хотя небыло бы их и нас вполне устраивала бы жизнь
как всегда все не однозначно. Вот что писал Франс де Вааль человек который участвовал в этих экспериментах:
...Правда, следует добавить, что наши эксперименты на обезьянах не показали наличия у них справедливости второго порядка. Мы ни разу не видели, чтобы получивший виноград поделился своим вознаграждением с тем, кому достаются огурцы. Однако это не означает, что развитое чувство справедливости характерно только для человека. Не стоит забывать о наших ближайших родственниках, человекообразных обезьянах. Во‑первых, высшие приматы нередко разрешают конфликты из-за еды, которая им не принадлежит. Однажды я видел, как молодая самка пресекла ссору между двумя подростками из-за ветки с листьями. Она отобрала у них ветку, разломила пополам и вручила каждому его часть. Хотела ли она просто прекратить драку или понимала что-то в том, как следует делить? Высокоранговые самцы тоже нередко пресекают драки — и не прикасаются при этом к пище, из-за которой вспыхнула ссора. Любопытны также наблюдения за Панбанишей, самкой бонобо, которую беспокоило собственное привилегированное положение. В лаборатории во время испытаний Панбаниша получала вдоволь молока и изюма, но чувствовала на себе завистливые взгляды подруг и родных. Через некоторое время она отказалась от всякого вознаграждения. Глядя на экспериментатора, она упорно показывала на остальных, пока тем тоже не дали вкусненького, и только после этого вновь начала есть. Человекообразные обезьяны умеют думать о будущем, и если бы Панбаниша на виду у всех наелась бы до отвала, то позже, по возвращении к остальным, у нее могли возникнуть неприятности.
Однако наиболее убедительные свидетельства существования справедливости второго порядка получены Сарой в ходе экспериментов с шимпанзе. После того как мы провели с ней все дополнительные тесты, которые затребовали критики и которые должны были окончательно доказать, что обезьян и правда тревожит неравенство, Сара начала новый крупномасштабный проект по изучению шимпанзе. Мы обнаружили, что чувствительность к справедливости возникает только в связи с какими-то усилиями. Если просто кормить приматов по‑разному, никакой негативной реакции с их стороны не будет. Для этого нужно, чтобы пища была вознаграждением за сделанную работу. Помня об этом, Сара решила поощрять шимпанзе за выполнение простого задания виноградом и кусочками моркови; здесь тоже виноград ценился выше. Как и ожидалось, получатели морковки отказывались выполнять задания или выбрасывали свою пищу, если видели, что партнер получает виноград. До этого момента результаты по шимпанзе полностью совпадали с результатами по низшим приматам. Но никто не ожидал, что получатели винограда тоже будут расстроены. Сара написала в отчете: «Мы неожиданно обнаружили, что шимпанзе чаще отказываются от высоко ценимого приматами винограда, когда другим шимпанзе достается малоценная морковка, чем когда те тоже получают виноград».
Таким образом, честность и справедливость следует рассматривать как весьма древние свойства, которые берут начало в необходимости сохранять мир и гармонию перед лицом конкуренции за ресурсы. Причем оба уровня представлений о справедливости разделяют с нами высшие приматы, а один первый уровень — также низшие обезьяны и собаки. Фредерике Ранге из Университета Вены выяснила, что собаки отказываются подавать лапу человеку, чтобы «поздороваться», если ничего за это не получают, в то время как такая же собака рядом всякий раз получает вознаграждение. Не стоит удивляться подобной реакции у собак, поскольку среди предков собаки — длинный ряд сотрудничающих друг с другом животных. Внимание к тому, что получают другие, кому-то покажется мелочностью, но в конечном итоге оно может помочь не стать жертвой обмана. Называть такую реакцию иррациональной попросту неверно. Если мы с вами часто охотимся вместе и вы всегда берете себе лучшие куски, мне скоро потребуется новый партнер по охоте. Вероятно, не случайно все три вида животных, которые в наших экспериментах отрицательно реагировали на неравенство, — шимпанзе, капуцины и псовые, — любят мясо и охотятся группами. Всеобщий интерес к распределению добычи помогает согласовать вознаграждение с затраченными усилиями, что принципиально важно при долговременном сотрудничестве...
вооооот, москвичи задумайтесь, почему так реагируют на вас замкадыши
Потому что думают, что москвичам платят за ту же работу. А когда узнают как и сколько надо работать - сразу не нужна стаёт большая зарплата. Проверено на личном опыте. Ну и контрольный. Если вы уверены, что лучше московского работника выполните ту же работу - отберите у него работу. Сильно удивитесь.
Ну да, ну да. Учителка или медсестра сильно разную работу делают в Москве и в Саратове, к примеру? Более того, в Москве и оборудование получше, всякие курсы доступнее. А средние зп разные. Про манагеров и не говорю. Принципиально работа мало чем отличается, если вы не топ-менеджмент.
В Москве после школы львиная доля выпускников владеют английским. Призеры общероссийских Олимпиад тоже по большей части школьники из Москвы и Питера. В лучших ВУЗах страны, куда приезжают лучшие выпускники страны, и там московских школьников валом. Ещё нужны аргументы по поводу качества московских учителей. А в регионе выпускники программу 10-11 классов вообще не проходят, ибо ЕГЭ целый год решают, чтобы совсем не облажаться. И повторюсь. Попробуйте в Москве предложить учителю зарплату в 20 000 рублей и посмотрите кто придёт устраиваться. А в регионах приходят и работают. Так кто виноват, что вас устраивают такие деньги? Директор школы, который крузак на вашем горбе каждый год обновляет?
ОК, так и скажу знакомым училкам, что работают плохо, их выпускники, в отличие от илитных мааасковских школьников, дебилушками растут. И, думаю, знаешь что ответят? Как платят, так и работаем. Потому что даже самому золотому педагогу к окладу кинут пару тыщ стимулирующих за всяких медалистов, и пусть радуются. Может, стоит наоборот, сделать ОЧЕНЬ хорошие зарплаты педагогам и медикам, тогда всякую шваль отсеивать будут, пойдут по-настоящему заинтересованные люди? Трудно ожидать полной отдачи от девочки, которая получает тысяч 10-12. Но вам это не понять, вы же из этих - начниссебя, оторвижопуотдивана и прочих пиздуйтевбизнес.
Концепция как платят так и работаю уебищна в принципе. Ты ж сам согласился работать.
ОК, так и скажу знакомым училкам, что работают плохо, их выпускники, в отличие от илитных мааасковских школьников, дебилушками растут. И, думаю, знаешь что ответят? Как платят, так и работаем. Потому что даже самому золотому педагогу к окладу кинут пару тыщ стимулирующих за всяких медалистов, и пусть радуются. Может, стоит наоборот, сделать ОЧЕНЬ хорошие зарплаты педагогам и медикам, тогда всякую шваль отсеивать будут, пойдут по-настоящему заинтересованные люди? Трудно ожидать полной отдачи от девочки, которая получает тысяч 10-12. Но вам это не понять, вы же из этих - начниссебя, оторвижопуотдивана и прочих пиздуйтевбизнес.
Воооот! Именно так! "Как платят так и работаем". Точно так же мне в регионах родственники и знакомые говорят. Только это по-другому работает. Я работаю больше, чем мне платят, потому моя зарплата всегда меня догоняет, а не наоборот. Только когда видно, что работник стоит больше, чем ему платят, тогда и только тогда ему начинают больше платить. А ежели вы на 15 000 работаете, то схерали вам 20 000 начинать платить? Чтобы что? А девочку на 10-12 никто не гнал. Пусть покажет, что стоит 30-40 и идёт туда где платят 30-40. В любом городе есть гимназии и частные школы, где учатся дети мэра и приближенных. И там не платят 10-12. Только вот там конкурс на место такой, что желающий зарабатывать 30-40 вдруг осознаёт, что не тянет конкуренцию. И в Москве на мою первую работу было 100+ соискателей, собеседований и тестов, несколько этапов. И так везде. Сможете быть лучше сотен - вперед. А быть посредственностью и требовать "а вот сделайте мне большую зарплату" - это шизофрения.
т.е. эти 9 секунд полностью показывают - 1."..источники возникновения наших желаний" 2. "..внезапную утрату ценности привычных нам вещей". 3. "...важность равного вознаграждения за одинаковый труд даже для животных". Не дохера ли взяли на себя экспериментаторы в 9-секундном эксперименте? По этому поводу тонны диссеров люди пишут. А тут обезьяна кинула в человека огурцом. Ну-ну
Блин, обезьяна с огурцом заминусовала
Минусуют те, кто видел полное видео. Там не 9 секунд.
А, ну тогда пусть на тех ресурсах где полное видео и минусуют. А тут было выложено видео 9 сек. без ссылок с философскими пояснениями на стопиццот абзацев.
Это сообщение отредактировал Tarkosal - 27 июн 2019 в 14:25
ОК, так и скажу знакомым училкам, что работают плохо, их выпускники, в отличие от илитных мааасковских школьников, дебилушками растут. И, думаю, знаешь что ответят? Как платят, так и работаем. Потому что даже самому золотому педагогу к окладу кинут пару тыщ стимулирующих за всяких медалистов, и пусть радуются. Может, стоит наоборот, сделать ОЧЕНЬ хорошие зарплаты педагогам и медикам, тогда всякую шваль отсеивать будут, пойдут по-настоящему заинтересованные люди? Трудно ожидать полной отдачи от девочки, которая получает тысяч 10-12. Но вам это не понять, вы же из этих - начниссебя, оторвижопуотдивана и прочих пиздуйтевбизнес.
Воооот! Именно так! "Как платят так и работаем". Точно так же мне в регионах родственники и знакомые говорят. Только это по-другому работает. Я работаю больше, чем мне платят, потому моя зарплата всегда меня догоняет, а не наоборот. Только когда видно, что работник стоит больше, чем ему платят, тогда и только тогда ему начинают больше платить. А ежели вы на 15 000 работаете, то схерали вам 20 000 начинать платить? Чтобы что? А девочку на 10-12 никто не гнал. Пусть покажет, что стоит 30-40 и идёт туда где платят 30-40. В любом городе есть гимназии и частные школы, где учатся дети мэра и приближенных. И там не платят 10-12. Только вот там конкурс на место такой, что желающий зарабатывать 30-40 вдруг осознаёт, что не тянет конкуренцию. И в Москве на мою первую работу было 100+ соискателей, собеседований и тестов, несколько этапов. И так везде. Сможете быть лучше сотен - вперед. А быть посредственностью и требовать "а вот сделайте мне большую зарплату" - это шизофрения.
Даже поразительно сколько у концепции социального и регионального неравенства "полезных идиотов".И я ни в коем случае не сомневаюсь,что вы классный специалист в какой-то области. Но рассуждения ваши принципиально неприемлемы. 1.Людей на 10-12 тысяч именно что загоняют.Социально-экономическая система и поддерживающие ее работодатели. 2.Большинство людей в регионах не требуют ни от кого "больших зарплат". Они хотят получать за выполненную работу достойную оплату,которая будет покрывать все минимально-необходимые потребности в еде, одежде, жилье и т.д. Я думаю,вам не надо рассказывать,что у нас в стране несколько десятков миллионов человек работающих являются нищими. По-вашему,они лентяи? Что касается посредственностей. Вы удивитесь, но большинство населения планеты люди ничем не уникальные, и моё глубокое убеждение они имеют полное право на достойное существование. Я вам даже пример приведу:Костромская область, где я и проживаю.За год доходы - и так невысокие - населения снизились на 8 процентов. Это мы, получается на 8% меньше/хуже работать стали!? Не люди для экономики живут,а экономика существует для людей.
Это сообщение отредактировал северянин44 - 27 июн 2019 в 15:22
по этой же причине и люди недовольны жизнью ибо вокруг рядом с нами живут те кто очень сильно шикует и нам обидно что мы так не можеш, хотя небыло бы их и нас вполне устраивала бы жизнь
ну вот не соглашусь.. ну шикуют и хрен с ними, а вот когда вкручивать налог начинают, пенсии отнимать, это уже залезают в личный карман каждого, тут возникает вопрос, с какого хуя они шикуют за чужой счет? Так правильно ставить вопрос нужно, а не толерастию разводить.
Концепция как платят так и работаю уебищна в принципе. Ты ж сам согласился работать.
Ага, ты так говоришь, будто у людей, особенно не в милионниках, прямо выбора дохуя, в 5 разных мест зовут, а он выбрал с самой конченой зарплатой и сидит, нихуя не делает. Я поражаюсь некоторым москаликам, которые, видимо, считают, что есть у них там есть какой-никакой выбор, то он же есть везде. Если показать им любой из депрессивных поселков, коих у нас овердохуя из-за мудрейшей политики сами знаете кого, у них случится жесточайший разрыв шаблона.
Людей на 10-12 тысяч именно что загоняют.Социально-экономическая система и поддерживающие ее работодатели.
Почему меня не загнали? Почему мне в Москве предлагают 30 000 и я встаю и ухожу с собеседования и никто меня наручниками не пристёгивает? Кто вас-то заставляет работать за копейки?
Цитата
Большинство людей в регионах не требуют ни от кого "больших зарплат". Они хотят получать за выполненную работу достойную оплату,которая будет покрывать все минимально-необходимые потребности в еде, одежде, жилье и т.д.
И в чем проблема? Это вопрос сугубо ваш и вашего работодателя и больше ничей. Никакие москвичи и Правительство не сидят между вами и кадровиком. Или вам кадровик так и говорит, что хотел бы он платит Васе 50 000 рублей, но звонили москвичи/Путин и сказали не больше 15 000 платить?
Цитата
Я думаю,вам не надо рассказывать,что у нас в стране несколько десятков миллионов человек работающих являются нищими. По-вашему,они лентяи?
По-моему они зря соглашаются работать за копейки.
Цитата
Вы удивитесь, но большинство населения планеты люди ничем не уникальные, и моё глубокое убеждение они имеют полное право на достойное существование.
А кто им не даёт? Москвичи?
Цитата
За год доходы - и так невысокие - населения снизились на 8 процентов. Это мы, получается на 8% меньше/хуже работать стали!?
Это инфляция. Если ваш доход не растёт - вы катитесь назад, а не стоите на месте.
Даже животное остро чувствует несправедливость и желает равного вознаграждения за одинаковую работу.
Ну, во первых это животное , насколько я понял, капуцин. Достаточно близкий к нам примат. А во вторых, обезьяна все же знала из предыдущего жизненного опыта, что виноград вкуснее. Вот если бы второй давали неведомую хуйню, то было бы интереснее. Так что... не все так однозначно.
Все максимально однозначно. Эксперимент отлично показывает проблемы неравенства в социуме. Вот взять например наше текущее существование. Большинство людей (и это факт) по многим критериям живут лучше чем в СССР (если объективно и без истерик). Но парадокс того что в СССР небыло такого недовольства уровнем жизни и все считали себя счастливыми, именно в сравнении со своим окружением. "У всех также как у меня, значит все хорошо". Сейчас же люди, даже живя на порядок лучше испытывают чувство постоянного неудовлетворения, потому что у них перед носом всегда маячат примеры гораздо более успешных "сородичей". Один на новом Лексусе едете, а у меня новая Калина - "все плохо". Другой поехал отдыхать в Эмираты а я на Черное море - "все плохо". Ну и в таком же стиле...
Идиоты, блеать. Обезьяна негодует от несправедливости - работают одинаково, а платят по-разному. При чем тут новые айфоны, притянули за уши псевдовыводы. Понимают, что в народе похожие чувства зреют, вот и пытаются все на маркетологов свалить.
Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Как это типично для человека. Вот пример из Библии.
Наёмники
Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой. Выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал:
— Идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: — Что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: — Никто нас не нанял. Он говорит им: — Идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: — Позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: — Эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: — Друг! Я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? Возьми своё и пойди. Я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе. Разве я не властен в своём делать, что хочу? Или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Если вдуматься - Бог дарует "спасительный динарий" каждому, кого призывает. Кто на заре юности служил Ему, кто принял спасение в зрелом возрасте и тому, кто ничего кроме разбитой жизни и вороха грехов и ошибок ничего не имеет. он равно добр ко всем - человек показывает свою истинную сущность в этом примере...
Это сообщение отредактировал zenyaz - 27 июн 2019 в 15:55
Идиоты, блеать. Обезьяна негодует от несправедливости - работают одинаково, а платят по-разному. При чем тут новые айфоны, притянули за уши псевдовыводы. Понимают, что в народе похожие чувства зреют, вот и пытаются все на маркетологов свалить.
Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Эм. Тут 95% комментаторов бомбят как только очередная тема про отдыхающих в Куршавеле депутатов (их детей/менеджеров/их тёлок/нужное подчеркнуть) появляется. Также негодуют от несправедливости. Абсолютно ясная параллель. Зачем это отрицать. Я и сам периодически подбамбливаю, чё греха таить.
Это сообщение отредактировал NoFL - 27 июн 2019 в 16:09
даже обезьяны понимают всю сучность жизни вы ещё левую на ЗП в 20 к посадите ей и огурцы раем покажутся
Это сообщение отредактировал ShadoWRunneR - 27 июн 2019 в 16:14
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com