Перемирие кончилось, едва начавшись. Часть 15

Ну, насколько я знаю, в Донецке об отмене выборов по нашим правилам никто не говорил. Две недели осталось, скоро все узнаем. Дело в том, что выполнение Минска губительно для обеих сторон. Но, для того, чтобы мы "погубили" себя, "повесится" сначала должен Параша, признав нас "особыми".
Если верить всяким аналитикам, то Путин со "сходки" уехал не в очень веселом настроении. Но он там представлял, как бы, наши интересы. И если не все нюансы пошли гладко, я сомневаюсь, что это спустят с рук. Я не фанатик ХПП, но так же не верю в полную импровизацию. Так или иначе есть конечная цель. Если эта цель заткнуть нами Крым, то уже ни чем не помочь. А если цель иная? Никто не в курсе, знаю, бесит.

Кстати, последние веяния в РФ. На данный момент правом принятия решений о том, каким категориям людей отпускать всякие ништяки, в частности предоставление гражданства, обладает ФМС. На ближайшей сходке в Кремле собираются поднять вопрос о передачи некоторых прав, а конкретно, какой категории лиц даровать гражданство и что-то там еще, президенту страны.
___________________

А что вчера было в Донецке на Олимпийском, сходняк какой-то?

Это сообщение отредактировал Krush78 - 5.10.2015 - 01:03

Хороший вопрос. Таких документов пока по крайней мере два. Один - это первоначальный список территорий, на которых проводился референдум, и где большинство поддержало самостоятельность. Второй это приложение к закону об особом статусе.

Это из википедии, да неважно. Не знаю, сколько было в Крыму выборов после Референдума и кого выбирали, главное - были.
Что произошло в Крыму в результате референдума? Крым заявил - Украина в жопу, у нас теперь другое государство. Вы можете представить в Крыму на выборах участие украинских партий и проведение выборов по украинским законам?
Маразматически звучит, не правда ли? С какого хрена Украина в другом государстве устанавливает свои порядки? Или всё же можете себе такую ситуацию представить - Ляшко на выборах в Крыму с законом Украины "Про вибори народних депутатів України" в руках?
Что произошло на Донбассе в результате Референдумов? Донбасс заявил - Украина в жопу, у нас теперь другие государства...
Выборы - хоть территории Крыма, хоть на территории Республик, хоть на территории Эфиопии - по украинским законам возможны только в одном случае, если эта территория принадлежит Украине. В нашей ситуации (на Донбассе) проведение выборов по украинским законам да с украинскими политдеятелями - автоматическое признание недействительности результатов референдумов Донецка и Луганска. Признание того, что всё что здесь произошло и происходит сегодня не более чем внутриукраинское дело, внутриукраинский бунт черни, если угодно.
Ребят, yeexf, которого здесь процитировал, другие, кто здесь отписывался: "хорошая мысль, украинские выборы на республиканской территории!" - вопрос хочу задать - всё, надоели республики, в ридну нэньку потянуло? Я не издеваюсь, мне правда интересно.

Вот второй, который согласован (должен быть с ЛДНР) и принят УКРАИНОЙ (в отличие от первого документа) и нужен для оформления предпосылок для создания ГОСУДАРСТВА с республиканской формой правления на этих территориях.

busol
У Крыма территория была зафиксирована много ранее... и конституция, к слову. В этом коренное и принципиальное отличие Крыма от ЛДНР.

Это сообщение отредактировал DiscA - 5.10.2015 - 01:16

Мнение: Сможем ли мы простить друг друга?

На своей странице в "Фейсбуке" Василий Волга высказал свое мнение по поводу предстоящих событий на Украине. Автор рассуждает о том, смогут ли жители разных частей страны забыть о том, что произошло в "незалежой" за последние полтора года. Забыть и простить.
"Война закончилась.
31 декабря в Донецке и Луганске пройдут выборы. Будет объявлена всеобщая амнистия. Украина амнистирует бойцов ополчения. Россия закроет уголовное производство против бойцов украинской стороны.
Начнет действовать Закон «Об особом статусе некоторых территорий Донецкой и Луганской областей».
Украине будет возвращен контроль над границей. Будет восстановлен суверенитет Украины образца 1954 года.
Украина станет федерацией.
Сумасшествие закончится.
И вот теперь, как никогда еще ранее, встает один самый главный вопрос. Вопрос не об экономике. Вопрос не о политике. Вопрос о нас, о народах населяющих Украину. О гражданах Украины.
А сможем ли мы простить друг друга?
Я не знаю как, но знаю, что мы это сделать должны.
В этой войне я не потерял родных. Я потерял друзей. Одни из них воевали на стороне ЛДНР, другие на украинской стороне.
Недалеко от могилы Олеся Бузины есть могила бойца украинской армии. Его мать, приходя на могилу сына, в иступленном горе проклинает мать Олеся за смерть своего сына. Конечно, Олесь не причем. Всем своим творчеством он призывал к миру и вся вина его лишь в том, что он был против нацизма. Но матери погибшего украинского солдата объяснили по-другому. И она проклинает Олеся. Сможет ли она простить? Сможет ли она принять примирение с Донбассом?
Весь мир облетела фотография погибшей матери с грудным ребенком, которые были убиты украинскими бомбами. Помните эту фотографию? Парк. Скамейка. Недалеко от скамейки, на газоне, лежит окровавленная мать и рядом с ней двухлетний ребенок. Даже в смерти она прижимает дитя к себе. Ничего страшнее в своей жизни я не видел. Ничего не видел. Можно ли это простить? Я не знаю. Если бы это была моя жена и мой ребенок, смог ли бы я простить? Не знаю. Не думаю. Думаю, что я бы мстил. Жестко, бесконечно, до самой своей смерти. И если бы смерть не забрала бы меня к ним, я бы проклял Вселенную, но смерть бы я нашел. И с собой в смерть забрал бы как можно больше тех, кто убил мою жену и моего ребенка.
Как с этим быть? Я не знаю. Пока не знаю. Я ищу ответы в Нагорной Проповеди. Слова понимаю. Смыслы вижу. Но как их сделать жизнью – не знаю.
Но знаю я точно одно. Мы должны сделать все, для того, чтобы больше ни одна жизнь не была отдана в угоду этой гражданской войне. Мы должны задушить свои ненависти, ради мира и ради жизни. Мы должны найти пути для прощения друг друга.
Невависть, владея массами, множит смерть. Это тупик. Из тупика ненависти выбраться сложно, но нужно.
Единственное, без чего не обойтись, так это без сакральной жертвы. Жертва должна быть принесена. Обе стороны должны знать, что за их горе на плаху положен тот, кто это горе принес в их дома.

Василий Волга

АМ/КГ.

Ваши любимые укропы так и так дойдут до границ областей. Кто-то недавно про контроль границы вопрошал, как мол одинокие украинские погранцы будут себя на границе чувствовать? Да нормально украинские пограничники будут себя чувствовать на украино-российской границе, в компании с теми частями, которые сейчас стоят на линии фронта Республики - Украина. Или кто-то считает, что добровольческие батальоны распустят, а воюющие сегодня части отправят в места постоянных дислокаций? Не-а, для начала станет это кодло на российско-украиской границе и будет стоять, пока не закончатся неблагонадёжные. Украина имеет полное право на своей земле размещать свои воинские части в любом месте и в любом количестве, даже если часть её (украинской) территории называется ОРДЛО. Или не так?
-----------------------------------------------
Нашёл, где-то ещё было.

.
В сторону ближайшей украинской воинской части он пойдёт, а их на границе будет достаточно. Ещё пару лет.

Это сообщение отредактировал busol - 5.10.2015 - 01:28

Те, кто потерял родных и близких - никогда. Я бы уж точно не простил и мстил.

ЕС много чего не признаёт, а мы с этим согласны или нет? Проводя выборы по украинским законам мы соглашаемся с тем, что здесь территория Украины, а особая она или нет, это уже похрен..

Конституция ДНР

Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики от 07 апреля 2014 года

Я бы не так сформулировал. Приняв закон об особом статусе, украина признаёт обособленность этой территории. А если этот закон будет согласован по всем параметрам, то никакой украинской власти здесь не останется.

С атрибутами государства у нас всё в порядке. С ядерной дубинкой херовато.

Добавлено в 01:49

Вы там всё требовали докУмент закон про территорию показать, я показал. Покажите, по какому закону Крым имеет право отделиться от Украины. Конкретный пункт документа, пожалуйста.

Вы определитесь пожалуйста, в каком государстве живёте - ДНР (ЛНР) или Украина?
В особых, не особых районах - государство какое? Если ДНР, зачем вы мне какими-то районами в морду тычете? А если в Украине, зачем мы с Вами здесь срач разводим уже не первую страницу?

Добавлено в 02:00
А, ушёл DiscA. Не иначе как конкретные пункты законов искать, по которым Крым вполне себе легально от Украины отделился. Ну, ну, успеха.

Это сообщение отредактировал busol - 5.10.2015 - 02:15

05.10.15. Сообщение от ополченца с позывным "Сыч".

"Хотелось бы доложить об обстановке. Сразу с отвода, тоже самое, что я говорил по поводу отвода вооружений на 3 км, с обоих сторон так. На камеру все, конечно же, будут отводить, а как же, при этом обвиняя друг друга во вранье .... Обстановка такая, стрелять стали чуток меньше, но это не мешает наносить нам другу другу урон. ВСУ обстреливали нас на фронте Бахмутка этой ночью и днем из всего от стрелкового до танков, но в результате не осторожно обращения с оружием погибли как минимум 4 стреляющих, кондиционер взорвался на одном БТРе , который и сам сгорел к чертям. Ну и не известными вандалами были разрушены 2 ДОТа ВСУ.... Короче все у них там не ладиться... Но и нас , не отвечающих, естественно, на провокации, они потрепали, 12 раненых бойцов с нашей стороны. При помощи отведенных нами вооружений 152го калибра , одним выстрелом была уничтожена, отведенная ВСУ гаубица Д-30 .... Вот такая ситуация на фронте... Минск минском , а миримся по расписанию из всех калибров...
Часто вижу сообщения про пир во время чумы в последнее время...Мол о празднуем... А по нам стреляют. Ну знаете , господа, тогда давайте , зачем концерты, зачем театры и кино, сидим дома и ждем конца света. Донбасс таким образом стремиться к жизни, и если есть возможность, то этот пир должен иметь место, иначе чума будет есть не каждого 30го-100го человека на Донбассе, а каждого второго , а то и вообще всех.
По моим данным к сожалению Донбасс ждет хоть и не такая как в прошлый раз, но голодная зима, и дело теперь не в отсутствии продуктов, цены просто убивающие наповал! Торговцы, я понимаю все, но явно ведь вы цены слишком сильно подымаете... Та же обувь что в РФ стоит 500 рублей, у нас 1400 ... Это как понимать, если накрутка за "доставку" и себе .... то это рублей 300 ... пуская 800 рублей будет цена, но не 1400 рублей простите... Это я просто так пересказываю то, что увидел мой знакомый, на примере вещей...
Вернемся к нашей голодовке, цены на продукты надо срочно выравнивать, особенно цены на мясные и молочные продукты, которые непонятно по чему выросли.... хотя покупаешь - не мясо , а вода ....
Теперь в политическом плане, мое мнение продолжает оставаться нейтральным, я не придерживаюсь не сливного и не ХППного лагеря... Для меня все что говорят "путинслильшики" и оф. пропаганда РФ - фонарь, причем в квадрате. Так как и у тех, и у тех проскакивает много вранья ..."
______________________
ДмЛуг - я ж говорил, что с липиздричеством не все так однозначно

Я вас умоляю, как примут, так и отменят. Вас примеры лживости хунты ничему не научили? И гарантиями от всяких европ можно подтереться (можете у януковича попросить, он поделится).
-"Можно давать любые обещания, а резать мы их будем потом" - забыл, короче, какой то пидарас из ебаной укропии.

Ну так два дня назад опору с российской ветки подорвали... Еще не восстановили. Ну а так, да, согласен.

да если бы я начала вспоминать ВСЁ что петрушка обещал, пришлось открывать специальную ветку

busol
Крым вроде как был автономной республикой со своим парламентом. Поэтому и могут отделяться.

товарищ DiscA, как я понял, имеет ввиду, что сначала должны пройти выборы по украинским законам, чтобы у нас была легитимная власть. А потом уже по сценарию Крыма. Как то так

bboyshock

Ну что за бред, повторяющийся время от времени!!!
Не даёт автономия право на отделение от государства!!! НЕ ДАЁТ!
Буквально в конце 14-ой части я приводил это. В России 4 или5 автономий, не помню точно. Хотите сказать, что они имеют права на выход из РФ?..
В любой конституции записано о нерушимости границ.
Да почитайте же в конце концов, надоело одно и тоже талдычить!

А если не ходить на выборы? Ну то есть от слова совсем. Вна 404 есть какой то процент, ниже которого выборы нелегитимны?
Обидно что вас впихнули обратно. Но честно говоря всё это еще после первого минска было понятно. Хотя и не хотелось в это верить...

Ждем, что скажет Басурин.
-----------------------------------
Украинские военные сообщили о начале отвода вооружения

В пресс-центре силовой операции на востоке Украины сообщили о том, что Киев приступил к отводу военной техники от линии соприкосновения на востоке страны.

Как сообщает УНН, киевская сторона планирует отвести «танки Т-64 и Т-72, противотанковые пушки Д-48 и Д-44 калибра 85 мм и миномёты 2Б-9 82-миллиметрового калибра». За отводом, по заверениям украинской стороны, наблюдают представители ОБСЕ и сотрудники СМИ.

«По договорённостям процесс отвода разделён на два этапа и продлится 41 день. Перед началом практической фазы противоборствующие стороны передали представителям ОБСЕ списки вооружения и техники, где указали, что техника будет перемещена в определённые районы на расстояние не менее 15 км от линии соприкосновения», — приводит агентство слова пресс-секретаря штаба силовой операции Анатолия Стельмаха.

http://russian.rt.com/article/121282

sanctas
теперь даже если 1 человек пришел - уже считается "выборы состоялись".

http://mariupolnews.com.ua/descr/61332

а еще сегодня около 5.30 проснулась от мощного баха. Фиг его знает, были сообщения о том, что готовят утилизацию снарядов. Пробежалась по мариупольским болталкам, тишина народ не обращает внимание уже, штоли?

Это до тех пор пока конституция работает. Как только произошел антиконституционный переворот - конституция перестала работать. Соответственно нормы о границах тоже не работают.

Всё верно.
Только вы забываете, что для одних это переворот, а для других революция, где границы ну никак не становятся меньше. Считаемся мы с той или иной точкой зрения -- вопрос шестнадцатый. Но это так.
Ну, а я писал об автономии тем кто утверждает, что Донбассу надо сначала ее получить, чтобы потом безболезненно уйти от украины.