Перемирие кончилось, едва начавшись. Часть 15

Цитата (Тормал @ 5.10.2015 - 09:21)

Цитата (Eklerius @ 5.10.2015 - 08:33) ... В любой конституции записано о нерушимости границ. Да почитайте же в конце концов, надоело одно и тоже талдычить! Это до тех пор пока конституция работает. Как только произошел антиконституционный переворот - конституция перестала работать. Соответственно нормы о границах тоже не работают.

тоже так считаю. нет конституции в 404, - попрана, просрана, и нефиг на неё оглядываться и взывать к несуществующему. я бы к этому апеллировала, но - кто ж меня послушает...

Цитата (Eklerius @ 5.10.2015 - 09:26)

Только вы забываете, что для одних это переворот, а для других революция, где границы ну никак не становятся меньше.

При революции должна меняться конституция и форма правления. А этого не произошло. (Вот примут конституция с измененным статутом Донбаса, того можно уже как-то худо бедно говорит о революции) Так что о революции говорят только те кто заблуждается или хочет ввести в заблуждение.

Тормал
Как тогда быть с революцией 1917-го ?
Тоже настаивали о границах при царском режиме.

Добавлено в 10:32
Чем ближе к зиме...
-------------------------
Украина шантажирует Европу

В ДНР и ЛНР подготовили проект решения о переносе выборов http://www.interfax.ru/world/471158

MuJI

Цитата

В ДНР и ЛНР подготовили проект решения о переносе выборов

Ну вот и всё...
Как только выборы решат проводить совместно с украиной, я из "Перемирий..." ухожу. Мне обсуждать больше нечего, всё встанет на свои места.

Цитата (Eklerius @ 5.10.2015 - 09:53)

MuJI Цитата В ДНР и ЛНР подготовили проект решения о переносе выборов Ну вот и всё... Как только выборы решат проводить совместно с украиной, я из "Перемирий..." ухожу. Мне обсуждать больше нечего, всё встанет на свои места.

Поддерживаю. Значит всё таки Вова слил. Сучара плешивая. Сколько народу перебили, и нахуя?
Интересно что теперь ХППшники скажут?

Цитата (busol @ 5.10.2015 - 01:25)

Цитата (lex2936) Я немедленно поверю в эту пургу как только кто-нибудь внятно ответит мне на вопрос куда пойдет укропогранец после смены на границе, в сторону страны-агрессора или к боевикам террористических ЛДНР . В сторону ближайшей украинской воинской части он пойдёт, а их на границе будет достаточно. Ещё пару лет.

А воинские части откуда там возьмутся? РФ пропустит или ополчение?

Логика приведет нас к одинаковому выводу: контроль границы совершенно невозможен без сдачи Донбасса

Цитата (MuJI @ 5.10.2015 - 10:42)

В ДНР и ЛНР подготовили проект решения о переносе выборов http://www.interfax.ru/world/471158

Вы новость саму читали? Опять расплывчатые фразы сказанные неизвестно кем и неизвестно когда... А если бы да кабы...

Так значит не спроста такие заявления:

Киев огласил планы по депортации из Донбасса всех неугодных режиму.

Тех, кто поддерживал ЛНР и ДНР, нужно обеспечить билетами до России и выслать с Украины.

О необходимости таких действий киевскому журналу «Фокус» сообщил назначенный Киевом губернатор Луганской области Георгий Тука, отвечая на вопрос о будущем неподконтрольных Украине территорий.

«Я бы хотел вернуть их, но без «ваты», без сепаратистов, — говорит Тука. — Для террористов должен быть один путь — тюрьма. А тех, кто не брал в руки оружия, но поддерживал бандитов, нужно обеспечить билетами в один конец — До Ростова и Таганрога. Как это реализовать — другой вопрос: может, лишать гражданства, может, еще что-то делать. Ясно одно: им не место в нашей стране».

Ранее в украинских СМИ,появились предложения воспользоваться опытом расистов ЮАР и переселить жителей Донбасса в бантустаны.

Моторола вчера у друга на свадьбе отдыхал.

Цитата (busol @ 5.10.2015 - 02:44)

Цитата (DiscA @ 5.10.2015 - 00:41) Вы понимаете разницу между республикой, как формой управления государством и самим государством Госуда́рство — самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, ... Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, .. Чтобы стать государством надо иметь четко определенную ТЕРРИТОРИЮ. В минских соглашениях эту задачу через согласование ОБЯЗАЛИ выполнять украинскую сторону. Торговля землями - пункт №1. Выборы - это дело десятое. С атрибутами государства у нас всё в порядке. С ядерной дубинкой херовато. Добавлено в 01:49 Цитата (DiscA @ 5.10.2015 - 01:09) busol У Крыма территория была зафиксирована много ранее... и конституция, к слову. В этом коренное и принципиальное отличие Крыма от ЛДНР. Вы там всё требовали докУмент закон про территорию показать, я показал. Покажите, по какому закону Крым имеет право отделиться от Украины. Конкретный пункт документа, пожалуйста.

С атрибутами - м.б. , с фиксированной и контролируемой территорией херово.
Как Вы не поймете: нет четкой территории - нет возможности говорить о ЛЮБОМ отделении. Люди проголосовали за республику, ну ок., но где та земля, на которой вы эту республику строить собрались?
Где ее границы?
В каком документе это зафиксировано?

Про Крым и отделение - я не говорил, что есть документ по которому он МОГ или НЕ МОГ отделиться, давайте не будем выдавать свои мысли за чужие слова... .
я говорил о том, что в отличие от ЛДНР у него присутствовал ОСНОВНОЙ признак государственности на тот момент - четкая территория, границы.

В ДНР сообщили данные о погибших за всё время столкновений в Донбассе

За всё время военной операции украинских силовиков в Донбассе погибли 3,9 тыс. человек. Об этом сообщили в аппарате уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики.

«С начала вооружённого конфликта в Донбассе погибло 3901 человек, среди которых 579 женщин и 3322 мужчин, в том числе 71 ребенок в возрасте до 18 лет. И более 6152 человек получили ранения различной степени тяжести», – цитирует отчёт РИА Новости.

http://russian.rt.com/article/121313


Добавлено в 11:38
DiscA
А чем вас не устраивает проведенный референдум на территории Донецкой и Луганской областей? Это были границы области, вот вам и границы ЛДНР. Ведь мы не претендовали на Харьковскую или еще какую область?

Цитата (bboyshock @ 5.10.2015 - 08:20)

busol Крым вроде как был автономной республикой со своим парламентом. Поэтому и могут отделяться. товарищ DiscA, как я понял, имеет ввиду, что сначала должны пройти выборы по украинским законам, чтобы у нас была легитимная власть. А потом уже по сценарию Крыма. Как то так

Страус со своими крыльями, поэтому может летать. Вполне себе легитимно. Не летает чё-та, наверное что-то мешает.
bboyshock, конкретный пункт конкретного документа у Вас, у DiscA, у того, кто говорит про "Крым какой-то такой, а вы какие-то не такие", есть? Конкретный пункт конкретного документа, подтверждающий - Крым отделился в соответствии с украинскими законами.

Цитата (Zihuatanejo @ 5.10.2015 - 10:58)

Цитата (Eklerius @ 5.10.2015 - 09:53) MuJI Цитата В ДНР и ЛНР подготовили проект решения о переносе выборов Ну вот и всё... Как только выборы решат проводить совместно с украиной, я из "Перемирий..." ухожу. Мне обсуждать больше нечего, всё встанет на свои места. Поддерживаю. Значит всё таки Вова слил. Сучара плешивая. Сколько народу перебили, и нахуя? Интересно что теперь ХППшники скажут?

Ничего не скажут.Им некогда--#Сирия наш отрабатывают.
Умные учатся на чужих ошибках,но мы не ищем легких путей.Вспомните Сербию,это не так давно было,что бы забыть напрочь.Верили "партнерам", шли на уступки--чем закончилось?
-----------------

11 марта 2006 года, в «демократической тюрьме» умер президент Югославии Слободан Милошевич. Его судьба — наглядный урок всем тем, кто готов поверить Западу на слово, кто готов идти на уступки.

http://newsland.com/news/detail/id/1314646/
------------------

DiscA--вы непревзойденный спец по демагогии.Восхищена.
Спец.курсы проходили?
Это сообщение отредактировал Бyлька - 5 окт 2015 в 11:48

Цитата (bboyshock @ 5.10.2015 - 09:20)

busol Крым вроде как был автономной республикой со своим парламентом. Поэтому и могут отделяться. товарищ DiscA, как я понял, имеет ввиду, что сначала должны пройти выборы по украинским законам, чтобы у нас была легитимная власть. А потом уже по сценарию Крыма. Как то так

Я имел в виду простую вещь, о том, что единственным (может быть) плюсом минских соглашений для ЛДНР является 11 пункт, по которому украина подписала себе смертный приговор, обязуясь выделить столь ненавистным ЛиДНР ТЕРРИТОРИЮ и прописать это в основном законе.
И сделано это должно быть ДО выборов. Т.е. по сути сделать из ЛиДНР второй КРЫМ.

Имея территорию, можно изъявлять на ней волю проживающего народа.
А будет ли это по укрозаконам или по местным или по новым - не столь важно, т.к. после выполнения этого пункта украиной вопрос самих выборов в планируемом формате может и не стоять. Выборы могут и не проводится. Главная цель - территория. Согласительный механизм принятия данного закона говорит о том, что идет "торговля землями". И бодаются за нее "папа" и копченый с прихвостнями.


Поэтому руководство незалежной и играет в "дурку" делая вид, что они не понимают, что им нужно выполнить. Тряпичные куклы, Петрушки (символично, кстати, Пётр Порошенко - Петрушка!).
Но кураторы не идиоты, они то, как раз, все понимают буквально.
Поэтому затягивают процесс.

Цитата (Бyлька @ 5.10.2015 - 12:45)

DiscA--вы непревзойденный спец по демагогии.Восхищена. Спец.курсы проходили?

Я работал в райкоме Комсомола.
Лекции читал, агитпроп.


busol
Вы путаете предпосылки (исходные условия отделения) и сам процесс отделения.
Я говорил о предпосылках и сравнивал их.
В условиях "задачи" у Крыма была территория, у ЛДНР - только декларировалась. И это огромная разница.
Это как собрание жильцов муниципального дома и такое же собрание жильцов-собственников.... первые ничего с домом сделать не могут, вторые - все, что угодно.

Процесс выхода из украины (если говорить о Крыме и ЛДНР) будет ОДИНАКОВО "серым", т.е. полулегитимным.
Тут никаких различий не будет.
И не важно куда вы выйдете, в РФ, в ЛДНР или присоединитесь к Люксембургу.

Цитата (Eklerius @ 5.10.2015 - 12:35)

DiscA А чем вас не устраивает проведенный референдум на территории Донецкой и Луганской областей? Это были границы области, вот вам и границы ЛДНР. Ведь мы не претендовали на Харьковскую или еще какую область?

ОК.
Тогда вопросы:
1) Вы контролируете всю территорию Д и Л обл. украины??
2) как быть с теми, кто НЕ голосовал на территориях не подконтрольных ЛДНР? Их мнение может очень не совпадать с Вашим.
Люди, живущие, например, в Доброполье ... они за Единую, вы им с ДНР не нужны... будете принуждать к отделению?
3) Вы сейчас можете обеспечить избирательный процесс на всей территории Л и Д обл. украины??
Это сообщение отредактировал DiscA - 5 окт 2015 в 11:56

Всем добра и мира!
Захарченко: Мы не отдадим независимость, оплаченную жизнями наших детей

Глава ДНР Александр Захарченко, выступая перед участниками форума «Путь единства», заявил о том, что необходимо сохранить независимость Республики.

«Нельзя предать своего сына или свою дочь. Нельзя отказаться от Родины. Нельзя отдать ту независимость, за которую заплатили жизнями наши дети», — подчеркнул он.

«Грош цена нам, если мы свернем с этого пути», — резюмировал глава ДНР.

DiscA

Цитата

Тогда вопросы:

Тогда ответы:
1) Нет.
2) Спорно.
3) На данный момент нужны выборы там где их можно провести. А потом освобождать оккупированные территории. Как это делать, дипломатическими или силовыми методами, другой вопрос.

Вы же предлагаете вернуться в украину, чтобы решать вопросы об отделения от государства. Послушайте сами себя, получается что мы вычеркиваем полтора года войны и возвращаемся откуда пришли. Так?

И не успокаивайте себя или нас. Предельно понятно, что никакие "особые" условия и т.д., не дадут нам независимость. В лучшем случае снова война, в худшем -- лагеря и геноцид.

Цитата (DiscA @ 5.10.2015 - 11:34)

... Про Крым и отделение - я не говорил, что есть документ по которому он МОГ или НЕ МОГ отделиться, давайте не будем выдавать свои мысли за чужие слова... .

Да мне не лениво, могу листнуть на предыдущую страницу.

Цитата (DiscA @ 5.10.2015 - 01:09)

busol У Крыма территория была зафиксирована много ранее... и конституция, к слову. В этом коренное и принципиальное отличие Крыма от ЛДНР.

Это Ваше утверждение, что Крым МОГ отделиться, это мой вопрос

Цитата

Вы там всё требовали докУмент закон про территорию показать, я показал. Покажите, по какому закону Крым имеет право отделиться от Украины. Конкретный пункт документа, пожалуйста.

На который Вы не ответили и ответить сможете ли?

Цитата

С атрибутами - м.б. , с фиксированной и контролируемой территорией херово.

Ну хорошо, с атрибутами Вы вроде бы согласились. О фиксируемой и контролируемой территории. DiscA наверное слышали слово такое - война? Во время войны между государствами так и бывает, одно государство заходит на территорию другого и пытается эту территорию отжать. Это называется - оккупация

Цитата (DiscA)

где та земля, на которой вы эту республику строить собрались

Под оккупацией, DiscA, под оккупацией. Которую сейчас призывают признать правомерной.

Цитата

Где ее границы? В каком документе это зафиксировано?

Ну опять. DiscA, выше давал Вам отдельные, конкретные места из Конституции ДНР, Акта о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики от 07 апреля 2014 года, могу ещё дать из Декларации о суверенитете Донецкой народной республики от 07 апреля 2014 года. Там прописано - в пределах Донецкой области. Чем они Вас не устраивают?
Или понятие Донецкая область расплывчатое и неопределённое?

Цитата (DiscA)

В условиях "задачи" у Крыма была территория, у ЛДНР - только декларировалась.

А-а, вон оно как. DiscA, я Вас удивлю, но оккупированное государство не перестаёт быть государством, пока само с этим не согласится. То к чему призывают активизировавшиеся попрыгунчики - Вас оккупировали, снимайте штаны становитесь раком и бегом на украинские выборы, потому как украина вашу территорию оккупировала.

Цитата (DiscA)

что единственным (может быть) плюсом минских соглашений для ЛДНР является 11 пункт, по которому украина подписала себе смертный приговор, обязуясь выделить столь ненавистным ЛиДНР ТЕРРИТОРИЮ... Т.е. по сути сделать из ЛиДНР второй КРЫМ. Имея территорию, можно изъявлять на ней волю проживающего народа.

Ай, как точно описали, к чему призывают. Прям как по укроповской методичке написали.
Это сообщение отредактировал busol - 5 окт 2015 в 12:22

Amursk

Цитата

Захарченко: Мы не отдадим независимость, оплаченную жизнями наших детей

Это было до парижских посиделок, вернее во время их.
А сегодня мы уже думаем как отменить выборы.
Всё течет, всё меняется...

Цитата (DiscA)

busol Вы путаете предпосылки (исходные условия отделения) и сам процесс отделения. Я говорил о предпосылках и сравнивал их.

Пока ещё не путаю, хотя Вы и пытаетесь запутать.

Цитата (DiscA)

ОК. Тогда вопросы: 1) Вы контролируете всю территорию Д и Л обл. украины?? 2) как быть с теми, кто НЕ голосовал на территориях не подконтрольных ЛДНР? Их мнение может очень не совпадать с Вашим. Люди, живущие, например, в Доброполье ... они за Единую, вы им с ДНР не нужны... будете принуждать к отделению? 3) Вы сейчас можете обеспечить избирательный процесс на всей территории Л и Д обл. украины??

1. Почитайте в каких-нибудь букварях, что такое война, захват, оккупация чужих территорий
2. Вы кому по ушам ездить пытаетесь? Кому и зачем, с какой целью? На территориях наших республик, образованных в границах, в бывших границах Донецкой и Луганской областей, проголосовало на референдуме более 90% населения проживающего на тот момент в этих самых границах.
3. Выборы во время войны? Да, маразм. А не то, к чему Вы призываете - смириться с оккупацией и бежать голосовать по украинским законам, тем самым подтверждая право Украины на эти территории.
Это сообщение отредактировал busol - 5 окт 2015 в 12:51

busol

Цитата

Акта о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики от 07 апреля 2014

Цитата

То к чему призывают активизировавшиеся попрыгунчики - Вас оккупировали, снимайте штаны становитесь раком и бегом на украинские выборы, потому как украина вашу территорию оккупировала.

Снимать штаны надо было раньше - сразу после подписания вашими представителями Захарченко и Плотницким Минска2. С одной стороны - Референдум о самоопределении, с другой стороны, подписанный руководством ЛДНР Минск2, согласно которому ЛДНР - часть Украины.
------------------------
Сценарий ЛДНР не нов.:
(из Вики) "Постепенно, к концу XVI века, английское господство было установлено на всей территории Ирландии. С того времени началось притеснение и ущемление прав коренного ирландского населения. В частности в 1366 году были приняты так называемые Киллкеннийские статуты, согласно которым всем англичанам под угрозой конфискации земель и заточения в тюрьму предписывалось
1) говорить только на английском языке, (разрешен только украинский язык)
2) одеваться только в английскую одежду, (вышиванки)
3) Запрещалось также на английских территориях допускать ирландцев к церковным должностям и предоставлять им помещения в религиозных целях." (гонения на РПЦ московского патриархата)

Ничего не напоминает?

Джорджий

Цитата

Снимать штаны надо было раньше - сразу после подписания вашими представителями Захарченко и Плотницким Минска2. С одной стороны - Референдум о самоопределении, с другой стороны, подписанный руководством ЛДНР Минск2, согласно которому ЛДНР - часть Украины.

Полностью согласен.
Просто у меня еще теплилась надежда на срыв этой подлости. Но как оказалось, я ошибся.

Eklerius

Цитата

Просто у меня еще теплилась надежда на срыв этой подлости. Но как оказалось, я ошибся.

я думаю, что ничего еще слито и не закончено (к счастью или несчастью, не знаю).
(только не говорите мне, куда мне засунуть свое мнение )
Хотя, конечно, вам там виднее.

Вернулся из Львова.
Кляти бендеровцы маскируются - везде со мной по-русски говорили (а я последние два года специально везде по-русски говорю, смотрю, как на меня реагируют местные).

Про Донецк мало говорил, не до того было, напряженный по работе день выдался. Один раз только, на перекуре зацепился с местным. В общем, так-то они и не против того, чтобы отделить и "отгородиться, потому что выражение "донецкое быдло" не на пустом месте возникло, край криминальный", но недоумевают - что делать с украинцами, которые там живут на своей земле - бросить их, предать? Но прекращению боевых действий рады, тем не менее, умирающие гражданские никого не радуют.

За что купил, за то и продаю, без намерений дискутировать.

Ammok

Цитата

За что купил, за то и продаю, без намерений дискутировать.

После прошедших репрессий на ветке, очень сомнительно что с вами захотят дискутировать...

А вот вопрос, что делать с настоящими украинцами живущими с донецким быдлом -- плёвый! Возьмите результаты референдума прошедшего у нас и посмотрите количество не согласных. Смею вас заверить, что проведи во Львове подобное мероприятие, количество не согласных с политикой на западной украине будет ничуть не меньшим. Но мы же не бьем тревогу! Мы ведь не собираемся их освобождать!
Так что тупо работа пропаганды, не более.