Перемирие кончилось, едва начавшись. Часть 15

тоже так считаю. нет конституции в 404, - попрана, просрана, и нефиг на неё оглядываться и взывать к несуществующему. я бы к этому апеллировала, но - кто ж меня послушает...

При революции должна меняться конституция и форма правления. А этого не произошло. (Вот примут конституция с измененным статутом Донбаса, того можно уже как-то худо бедно говорит о революции) Так что о революции говорят только те кто заблуждается или хочет ввести в заблуждение.

Тормал
Как тогда быть с революцией 1917-го ?
Тоже настаивали о границах при царском режиме.

Добавлено в 10:32
Чем ближе к зиме...
-------------------------
Украина шантажирует Европу

В ДНР и ЛНР подготовили проект решения о переносе выборов http://www.interfax.ru/world/471158

MuJI

Ну вот и всё...
Как только выборы решат проводить совместно с украиной, я из "Перемирий..." ухожу. Мне обсуждать больше нечего, всё встанет на свои места.

Поддерживаю. Значит всё таки Вова слил. Сучара плешивая. Сколько народу перебили, и нахуя?
Интересно что теперь ХППшники скажут?

А воинские части откуда там возьмутся? РФ пропустит или ополчение?

Логика приведет нас к одинаковому выводу: контроль границы совершенно невозможен без сдачи Донбасса

Вы новость саму читали? Опять расплывчатые фразы сказанные неизвестно кем и неизвестно когда... А если бы да кабы...

Так значит не спроста такие заявления:

Киев огласил планы по депортации из Донбасса всех неугодных режиму.

Тех, кто поддерживал ЛНР и ДНР, нужно обеспечить билетами до России и выслать с Украины.

О необходимости таких действий киевскому журналу «Фокус» сообщил назначенный Киевом губернатор Луганской области Георгий Тука, отвечая на вопрос о будущем неподконтрольных Украине территорий.

«Я бы хотел вернуть их, но без «ваты», без сепаратистов, — говорит Тука. — Для террористов должен быть один путь — тюрьма. А тех, кто не брал в руки оружия, но поддерживал бандитов, нужно обеспечить билетами в один конец — До Ростова и Таганрога. Как это реализовать — другой вопрос: может, лишать гражданства, может, еще что-то делать. Ясно одно: им не место в нашей стране».

Ранее в украинских СМИ,появились предложения воспользоваться опытом расистов ЮАР и переселить жителей Донбасса в бантустаны.

Моторола вчера у друга на свадьбе отдыхал.

С атрибутами - м.б. , с фиксированной и контролируемой территорией херово.
Как Вы не поймете: нет четкой территории - нет возможности говорить о ЛЮБОМ отделении. Люди проголосовали за республику, ну ок., но где та земля, на которой вы эту республику строить собрались?
Где ее границы?
В каком документе это зафиксировано?

Про Крым и отделение - я не говорил, что есть документ по которому он МОГ или НЕ МОГ отделиться, давайте не будем выдавать свои мысли за чужие слова... .
я говорил о том, что в отличие от ЛДНР у него присутствовал ОСНОВНОЙ признак государственности на тот момент - четкая территория, границы.

В ДНР сообщили данные о погибших за всё время столкновений в Донбассе

За всё время военной операции украинских силовиков в Донбассе погибли 3,9 тыс. человек. Об этом сообщили в аппарате уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики.

«С начала вооружённого конфликта в Донбассе погибло 3901 человек, среди которых 579 женщин и 3322 мужчин, в том числе 71 ребенок в возрасте до 18 лет. И более 6152 человек получили ранения различной степени тяжести», – цитирует отчёт РИА Новости.

http://russian.rt.com/article/121313


Добавлено в 11:38
DiscA
А чем вас не устраивает проведенный референдум на территории Донецкой и Луганской областей? Это были границы области, вот вам и границы ЛДНР. Ведь мы не претендовали на Харьковскую или еще какую область?

Страус со своими крыльями, поэтому может летать. Вполне себе легитимно. Не летает чё-та, наверное что-то мешает.
bboyshock, конкретный пункт конкретного документа у Вас, у DiscA, у того, кто говорит про "Крым какой-то такой, а вы какие-то не такие", есть? Конкретный пункт конкретного документа, подтверждающий - Крым отделился в соответствии с украинскими законами.

Ничего не скажут.Им некогда--#Сирия наш отрабатывают.
Умные учатся на чужих ошибках,но мы не ищем легких путей.Вспомните Сербию,это не так давно было,что бы забыть напрочь.Верили "партнерам", шли на уступки--чем закончилось?
-----------------

11 марта 2006 года, в «демократической тюрьме» умер президент Югославии Слободан Милошевич. Его судьба — наглядный урок всем тем, кто готов поверить Западу на слово, кто готов идти на уступки.

http://newsland.com/news/detail/id/1314646/
------------------

DiscA--вы непревзойденный спец по демагогии.Восхищена.
Спец.курсы проходили?

Это сообщение отредактировал Бyлька - 5.10.2015 - 11:48

Я имел в виду простую вещь, о том, что единственным (может быть) плюсом минских соглашений для ЛДНР является 11 пункт, по которому украина подписала себе смертный приговор, обязуясь выделить столь ненавистным ЛиДНР ТЕРРИТОРИЮ и прописать это в основном законе.
И сделано это должно быть ДО выборов. Т.е. по сути сделать из ЛиДНР второй КРЫМ.

Имея территорию, можно изъявлять на ней волю проживающего народа.
А будет ли это по укрозаконам или по местным или по новым - не столь важно, т.к. после выполнения этого пункта украиной вопрос самих выборов в планируемом формате может и не стоять. Выборы могут и не проводится. Главная цель - территория. Согласительный механизм принятия данного закона говорит о том, что идет "торговля землями". И бодаются за нее "папа" и копченый с прихвостнями.


Поэтому руководство незалежной и играет в "дурку" делая вид, что они не понимают, что им нужно выполнить. Тряпичные куклы, Петрушки (символично, кстати, Пётр Порошенко - Петрушка!).
Но кураторы не идиоты, они то, как раз, все понимают буквально.
Поэтому затягивают процесс.

Я работал в райкоме Комсомола.
Лекции читал, агитпроп.


busol
Вы путаете предпосылки (исходные условия отделения) и сам процесс отделения.
Я говорил о предпосылках и сравнивал их.
В условиях "задачи" у Крыма была территория, у ЛДНР - только декларировалась. И это огромная разница.
Это как собрание жильцов муниципального дома и такое же собрание жильцов-собственников.... первые ничего с домом сделать не могут, вторые - все, что угодно.

Процесс выхода из украины (если говорить о Крыме и ЛДНР) будет ОДИНАКОВО "серым", т.е. полулегитимным.
Тут никаких различий не будет.
И не важно куда вы выйдете, в РФ, в ЛДНР или присоединитесь к Люксембургу.

ОК.
Тогда вопросы:
1) Вы контролируете всю территорию Д и Л обл. украины??
2) как быть с теми, кто НЕ голосовал на территориях не подконтрольных ЛДНР? Их мнение может очень не совпадать с Вашим.
Люди, живущие, например, в Доброполье ... они за Единую, вы им с ДНР не нужны... будете принуждать к отделению?
3) Вы сейчас можете обеспечить избирательный процесс на всей территории Л и Д обл. украины??

Это сообщение отредактировал DiscA - 5.10.2015 - 11:56

Всем добра и мира!
Захарченко: Мы не отдадим независимость, оплаченную жизнями наших детей

Глава ДНР Александр Захарченко, выступая перед участниками форума «Путь единства», заявил о том, что необходимо сохранить независимость Республики.

«Нельзя предать своего сына или свою дочь. Нельзя отказаться от Родины. Нельзя отдать ту независимость, за которую заплатили жизнями наши дети», — подчеркнул он.

«Грош цена нам, если мы свернем с этого пути», — резюмировал глава ДНР.

DiscA

Тогда ответы:
1) Нет.
2) Спорно.
3) На данный момент нужны выборы там где их можно провести. А потом освобождать оккупированные территории. Как это делать, дипломатическими или силовыми методами, другой вопрос.

Вы же предлагаете вернуться в украину, чтобы решать вопросы об отделения от государства. Послушайте сами себя, получается что мы вычеркиваем полтора года войны и возвращаемся откуда пришли. Так?

И не успокаивайте себя или нас. Предельно понятно, что никакие "особые" условия и т.д., не дадут нам независимость. В лучшем случае снова война, в худшем -- лагеря и геноцид.

Да мне не лениво, могу листнуть на предыдущую страницу.

Это Ваше утверждение, что Крым МОГ отделиться, это мой вопрос

На который Вы не ответили и ответить сможете ли?

Ну хорошо, с атрибутами Вы вроде бы согласились. О фиксируемой и контролируемой территории. DiscA наверное слышали слово такое - война? Во время войны между государствами так и бывает, одно государство заходит на территорию другого и пытается эту территорию отжать. Это называется - оккупация

Под оккупацией, DiscA, под оккупацией. Которую сейчас призывают признать правомерной.

Ну опять. DiscA, выше давал Вам отдельные, конкретные места из Конституции ДНР, Акта о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики от 07 апреля 2014 года, могу ещё дать из Декларации о суверенитете Донецкой народной республики от 07 апреля 2014 года. Там прописано - в пределах Донецкой области. Чем они Вас не устраивают?
Или понятие Донецкая область расплывчатое и неопределённое?

А-а, вон оно как. DiscA, я Вас удивлю, но оккупированное государство не перестаёт быть государством, пока само с этим не согласится. То к чему призывают активизировавшиеся попрыгунчики - Вас оккупировали, снимайте штаны становитесь раком и бегом на украинские выборы, потому как украина вашу территорию оккупировала.

Ай, как точно описали, к чему призывают. Прям как по укроповской методичке написали.

Это сообщение отредактировал busol - 5.10.2015 - 12:22

Amursk

Это было до парижских посиделок, вернее во время их.
А сегодня мы уже думаем как отменить выборы.
Всё течет, всё меняется...

Пока ещё не путаю, хотя Вы и пытаетесь запутать.

1. Почитайте в каких-нибудь букварях, что такое война, захват, оккупация чужих территорий
2. Вы кому по ушам ездить пытаетесь? Кому и зачем, с какой целью? На территориях наших республик, образованных в границах, в бывших границах Донецкой и Луганской областей, проголосовало на референдуме более 90% населения проживающего на тот момент в этих самых границах.
3. Выборы во время войны? Да, маразм. А не то, к чему Вы призываете - смириться с оккупацией и бежать голосовать по украинским законам, тем самым подтверждая право Украины на эти территории.

Это сообщение отредактировал busol - 5.10.2015 - 12:51

busol

Снимать штаны надо было раньше - сразу после подписания вашими представителями Захарченко и Плотницким Минска2. С одной стороны - Референдум о самоопределении, с другой стороны, подписанный руководством ЛДНР Минск2, согласно которому ЛДНР - часть Украины.
------------------------
Сценарий ЛДНР не нов.:
(из Вики) "Постепенно, к концу XVI века, английское господство было установлено на всей территории Ирландии. С того времени началось притеснение и ущемление прав коренного ирландского населения. В частности в 1366 году были приняты так называемые Киллкеннийские статуты, согласно которым всем англичанам под угрозой конфискации земель и заточения в тюрьму предписывалось
1) говорить только на английском языке, (разрешен только украинский язык)
2) одеваться только в английскую одежду, (вышиванки)
3) Запрещалось также на английских территориях допускать ирландцев к церковным должностям и предоставлять им помещения в религиозных целях." (гонения на РПЦ московского патриархата)

Ничего не напоминает?

Джорджий

Полностью согласен.
Просто у меня еще теплилась надежда на срыв этой подлости. Но как оказалось, я ошибся.

Eklerius

я думаю, что ничего еще слито и не закончено (к счастью или несчастью, не знаю).
(только не говорите мне, куда мне засунуть свое мнение )
Хотя, конечно, вам там виднее.

Вернулся из Львова.
Кляти бендеровцы маскируются - везде со мной по-русски говорили (а я последние два года специально везде по-русски говорю, смотрю, как на меня реагируют местные).

Про Донецк мало говорил, не до того было, напряженный по работе день выдался. Один раз только, на перекуре зацепился с местным. В общем, так-то они и не против того, чтобы отделить и "отгородиться, потому что выражение "донецкое быдло" не на пустом месте возникло, край криминальный", но недоумевают - что делать с украинцами, которые там живут на своей земле - бросить их, предать? Но прекращению боевых действий рады, тем не менее, умирающие гражданские никого не радуют.

За что купил, за то и продаю, без намерений дискутировать.

Ammok

После прошедших репрессий на ветке, очень сомнительно что с вами захотят дискутировать...

А вот вопрос, что делать с настоящими украинцами живущими с донецким быдлом -- плёвый! Возьмите результаты референдума прошедшего у нас и посмотрите количество не согласных. Смею вас заверить, что проведи во Львове подобное мероприятие, количество не согласных с политикой на западной украине будет ничуть не меньшим. Но мы же не бьем тревогу! Мы ведь не собираемся их освобождать!
Так что тупо работа пропаганды, не более.