Перемирие кончилось, едва начавшись. Часть 15

Андрей39

Дафай, дафай, жгите укры, на вас одна надежда!

Добавлено в 15:14
ДНР и ЛНР согласились на перенос выборов с 18 октября и 1 ноября на 2016 год

Полпреды ЛНР и ДНР в Контактной группе по урегулированию в Донбассе Денис Пушилин и Владислав Дейнего заявили, что республики согласны перенести местные выборы на своей территории с 18 октября и 1 ноября на следующий год, сообщает ТАСС.

http://russian.rt.com/article/121663

Заявление представителей ЛНР и ДНР на Минских переговорах Владислава Дейнего и Дениса Пушилина

"Мы с удовлетворением отмечаем, что предложение ЛНР о переносе выборов на Донбассе на 21 февраля 2016 года при условии полного выполнения Киевом политических пунктов "Минска-2" учтено "нормандской четверкой".

Мы изучили заявления и рекомендации госпожи Меркель и господина Олланда по итогам Парижского саммита 2 октября. Провели сегодня здесь, в Минске, консультации с представителями ОБСЕ и России. Получили указания от наших лидеров А. Захарченко и И. Плотницкого.

По итогам этой работы сообщаем о согласии ДНР и ЛНР на перенос выборов с 18 октября и 1 ноября на следующий год.

За это время Украина будет обязана выполнить все взятые на себя по Минским соглашениям обязательства. А именно: предоставить Донбассу особый статус, не допустить преследования и наказания лиц – участников событий на территории Донецкой и Луганской областей, а также переголосовать поправки в Конституцию в новой, согласованной с нами редакции.

Мы готовы работать вместе со всеми участниками Минских переговоров над согласованием проекта особого закона о выборах. Но эта работа может быть продолжена только после официального утверждения регламента Контактной группы и рабочих групп. Нужно протокольно закреплять как разногласия, так и компромиссы. И четко понимать, какое решение считать согласованным, а какое - нет.

Отсутствие официально оформленных и опубликованных решений привело к тому, что Киев до сегодняшнего дня либо прямо саботировал исполнение Минских соглашений, либо принимал односторонние решения, извращающие их смысл. Поэтому политическое урегулирование с февраля не сдвинулось ни на шаг.

Чтобы наша работа в Минске дала результат, нужен регламент.

Мы считаем, что проект особого закона о выборах, как и проекты поправок в Конституцию Украины и других актов, должны парафироваться всеми участниками Минских переговоров. И, в случае, если в ходе голосования в Верховной Раде или по иным причинам согласованный текст будет изменен, считать это грубым и неприемлемым нарушением Комплекса мер.

ДНР и ЛНР подтверждают приверженность мирному процессу ради достойной жизни и защиты прав народа Донбасса.

Это сообщение отредактировал GNEV - 6.10.2015 - 15:17

Работа Контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе может быть продолжена только после утверждения ее регламента, который поможет предотвратить проводимый в настоящее время Киевом саботаж принятых в Минске решений. Об этом говорится в распространенном сегодня совместном заявлении представителей ЛНР и ДНР на Минских переговорах Владислава Дейнего и Дениса Пушилина.

"Мы готовы работать вместе со всеми участниками Минских переговоров над согласованием проекта особого закона о выборах. Но эта работа может быть продолжена только после официального утверждения регламента Контактной группы и рабочих групп. Нужно протокольно закреплять как разногласия, так и компромиссы. И четко понимать, какое решение считать согласованным, а какое – нет", - заявили полпреды Республик.

"Отсутствие официально оформленных и опубликованных решений привело к тому, что Киев до сегодняшнего дня либо прямо саботировал исполнение Минских соглашений, либо принимал односторонние решения, извращающие их смысл. Поэтому политическое урегулирование с февраля не сдвинулось ни на шаг, - отмечается в заявлении.

"Чтобы наша работа в Минске дала результат, нужен регламент", - подчеркнули Дейнего и Пушилин.

Добавлено в 15:21
ЛНР и ДНР считают, что парафировать принятые в Минске документы должны все участники переговоров. Об этом говорится в распространенном сегодня совместном заявлении представителей ЛНР и ДНР на Минских переговорах Владислава Дейнего и Дениса Пушилина.

"Мы считаем, что проект особого закона о выборах, как и проекты поправок в Конституцию Украины и других актов, должны парафироваться всеми участниками Минских переговоров. И, в случае, если в ходе голосования в Верховной Раде или по иным причинам согласованный текст будет изменен, считать это грубым и неприемлемым нарушением Комплекса мер", - заявили полпреды.

"ДНР и ЛНР подтверждают приверженность мирному процессу ради достойной жизни и защиты прав народа Донбасса", - подчеркнули представители Республик.

да и х@й оно сдвинется
Рада решила сделать месячный перерыв в заседаниях: в октябре нардепы будут работать в пленарном режиме лишь 4 дня
http://censor.net.ua/news/355039/rada_resh...lenarnom_rejime
-------------------------------------------------------------------------------------------
по всем укроСМИ
" ... террористы отменили выборы", как облегчение после запора
зы: да и отвод техники похоже только на камеру ...

Это сообщение отредактировал Андрей39 - 6.10.2015 - 15:32

За сим откланиваюсь.
Всё, народ, для меня "Перемирия..." закончились. Государственность ЛДНР считаю полностью проваленной, а поэтому толочь воду желания нет. Была бы хоть малейшая надежда, остался бы на ветке.

Всем спасибо!
С вами было весело и щекотно, грустно и трагично, с кем-то практически сроднился, с кем-то расстался в штыках. Но спасибо говорю всем, потому как главное -- с вами было интересно!

Заходить буду глянуть новости когда лень будет мониторить инет

Всем удачи, с ув. Eklerius

Eklerius
Из-за переноса выборов?

Да ладно.

ЛНР и ДНР предложат Киеву провести выборы в Донбассе 21 февраля 2016 года
22 сентября 2015, 09:24
http://vz.ru/news/2015/9/22/768130.html

Как там Захар говорил 3 дня назад!! "Грош цена нам, если мы свернем с пути независимости" Терпила он!

а может просто если нет возможности добиться независимости оружием, нашли другой путь безкровный

о какой независимости идет речь вообще, если по М2 мы часть неньки?

Жесть.

Война затягивается, всем готовиться к долгому существованию в режиме
"Ни войны ни мира".

Звиздец

ну цепочка теперь ясна:
1. Особый статус Донбасса
2. Амнистия
3. Согласование в ДНР и ЛНР (на каком уровне?) поправок в конституцию Украины и т.д.
4. Выборы
зы: какой из этих пунктов приведёт к формальному признанию Киевом нынедействующей власти в ДНР и ЛНР, т.е. её легитимности.
А по сути дежавю с прошлым годом, только тогда арты работали, а сейчас больше политика, ну и растяжки там всякие ...

надо понимать, что подразумеваются конкретные даты принятия решений на каком-то определённом уровне, контактных групп, подгрупп, парламентов и т.п., если общие сроки прописанные в М2 не дали результат, т.е. относились к более широкому кругу участников, то сейчас такие сроки привязали к конкретным фигурантам/группам по решению политических вопросов, но ..., всё равно сроки выполнения всех условий и пунктов чётко прописаны в М2 (Лавров).
Вот те и шахматы и казино ...

Это сообщение отредактировал Андрей39 - 6.10.2015 - 16:53

Перенесли выборы.
Показали что способны идти на компромиссы и договариваться.

Сильный поступок.

"Отмена АТО является одним из условий переноса выборов. В настоящее время этот вопрос обсуждается в рамках Контактной группы", — сказал собеседник агентства.
http://ria.ru/world/20151006/1297741571.html#ixzz3nnPhHEEK
------------------------------------------------------------------------------------------
опять тупик ...


Это сообщение отредактировал Андрей39 - 6.10.2015 - 16:59

Андрей39
Соглашусь, в теории.

На практике будет сделано все чтобы были поставлены невыполнимые условия для выборов в Донбассе.

Например обязательная охрана силами ПС и Нацгадами избирательных участков.. и все в таком духе.

Кто с более богатой фантазией - дополните.

lex2936
я вон скрин от Дарки скинул )))
---------------------------------------------------------------------------------------------
ну хоть так, в твитере )))

06.10.15. Сообщение от Эдуарда Басурина.

"Украинские силовики за минувшие сутки три раза нарушили режим прекращения огня. По информации ведомства, обстрелу из минометов калибрами 82 и 120 мм подвергся населенный пункт Зайцево (в восьми км от Горловки) и Донецкий аэропорт. Кроме того, украинские силовики обстреляли из легкого оружия поселок Спартак в пригороде Донецка. По данным нашей разведки, в населенном пункте Белозерское на территории завода "Золотой Колодец" установлено местонахождение личного состава из специального подразделения МВД Украины "Винница", основной функцией которого является разгон демонстраций. Сообщение о массовом снятии государственных флагов Донецкой Народной Республики со всех административных зданий столицы, распространяемое в социальных сетях, не соответствует действительности. Никаких распоряжений и указов по этому поводу не издавалось. Государственная символика ДНР остается на своих местах и заменяется в рабочем порядке – только в случае ее обветшания."

Андрей39
Угу...
Все равно грусть.

Ув. Eklerius я захожу(заходил) на эту ветку как раз ради Ваших сообщений. Адекватность. Этого часто не хватает с двух сторон.
Очевидно, я Ваш оппонент, но скорее не враг (волей судьбы я не попал в ЗСУ во время мобилизации, так как имею научную степень).
Мне кажется, что граждане Украины хотели, в общем, одного и того же - лучшей жизни, деолигархизации и прочее.
И ключевое слово - ИСПОЛЬЗОВАЛИ.


Пишите, если будет желание.
Ваша объективная оценка событий в Донецке без мишуры пропаганды очень важна.
С ув. Андрей (Кривой Рог).

lex2936
вот + 1...

Но не могу я признать поражение, пока его нет! И до тех пор, пока флаги ДНР развеваются над городом, я верю в Победу.
Кстати, интенсивность "отвода вооружений" просто безмерная.)))


Вот, камрад MuJI написал, что еще давно наши предлагали перенести выборы на февраль. И тогда с нашей стороны это было пэрэмогой, а теперь оказалось зрадой? Нелогично. А укропы тогда как раз наоборот были против переноса. Короче, ситуация была непонятной, а теперь еще больше непонятного стало. Ладно. И не такое разгребали.

Отмена выборов в провозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках открывают возможность для возвращения Украины на Донбасс, написал в своем фейсбуке президент Украины Петр Порошенко.

«Прямые последствия скоординированных действий Украины и наших партнеров на переговорах в Нью-Йорке и Париже - незаконные выборы, которые угрожали восстановлением боевых действий и ликвидацией Минских договоренностей — отменены. Это открывает путь к возвращению Украины на Донбасс с помощью выборов по украинскому законодательству, на основе стандартов ОБСЕ и, конечно же, без оккупационных войск», — заявил он.
________________________________
Украинская сторона приступит к отводу артиллерийских систем калибром менее 100 мм в пятницу, 9 октября, напоминают в Генеральном штабе Вооруженных сил Украины.

"По истечению сегодняшнего дня мы должны завершить процесс отвода танков. Следующие два дня будут посвящены верификации, то есть на те площадки, куда мы отвели свои танки, будут приезжать наблюдатели СММ ОБСЕ, и будут сверять их номера по спискам. И уже с пятницы мы приступаем к физическому процессу отвода пушек калибром менее 100 мм. Это я уже неоднократно объявлял", - сказал спикер Генштаба ВСУ Владислав Селезнев агентству "Интерфакс-Украина" во вторник.

Он также отметил, что этот процесс займет двое суток, после чего два дня будут посвящены верификации площадок, куда эти пушки будут отведены.

В.Селезнев также отметил несколько особенностей данного процесса. "Во-первых, должно быть неукоснительное соблюдение режима прекращения огня. Это принципиально. Как только противник начинает по нам стрелять, мы говорим отводу стоп и возвращаем всю технику на исходные позиции для обеспечения безопасности наших военных, которые находятся на первой линии обороны. Во-вторых, должен быть беспрепятственный доступ представителей СММ ОБСЕ на все площадки, где находится и будет храниться эта техника. Также должен быть доступ в зоны вдоль линии разграничения, чтобы наблюдатели могли физически проверить наличие или отсутствие вооружения на данной линии", - отметил спикер Генштаба.

Он также напомнил, что до 17 октября процесс отвода вооружения калибра менее 100 мм должен быть завершен в Луганской области, а уже с 18 октября этот процесс должен начаться в Донецкой области.

Это сообщение отредактировал GNEV - 6.10.2015 - 18:21

Я писала ,что никто нам ничего объяснять не станет.Поставят перед фактом.Выборы перенесли.Фсё.

В последнее время с нами Захар и пр.обращаются как с безмозглым стадом.Город чистенький,празднование 120 -летия Есенина проведем--чё вам еще надо,бараны?Такая себе республика,где власть даже не собирается перед людьми отвечать за свои действия.Не далеко от укров убежали.

Ну,раз,нам не положено ничего знать,то на выборы пусть Захар с Пушилиным идет,когда бы они не были,хоть через 5 лет,сами себя выбирают.Не власть,а проститутка.

Заипали уже все--ни мира ,ни войны.На годы.Договариваться они будут.А нам-- потерпите.Дануегонахуйвсё.Невиданное блядство в квадрате.

ПС.Не забудьте,нам 21 октября паспорта РФ Коротченко выдавать будет.Жду с нетерпением.Еще один писдабол.

Сегодня заезжал в Донецк через Майорск! Меня очень удивила любезность Украины! Прямь как родные, на последок мне сказали храни вас Господь!!! В шоке!!!?причем любезно общались со всеми

Так ведь и спектакль ещё не закончен.
Отчего-то сегодня появилось острое чувство, будто нахожусь в театре, смотрю постановку под названием "Выборы". Актёры выучили текст, подают реплики во время. Неплохо подготовились, слова не путают, сценарий в Минске получили, слова выучили, с чувством исполняют.
А для чего спектакль? А чтобы зритель не скучал и от скуки не задавал глупых вопросов, ну например - а где Республики, Новороссия где? Чтобы зритель был занят вопросом украинских выборов в отдельных украинских районах (автора нижеследующей цитаты не ставлю сознательно, не важно кто автор, мы все уже не первый день обсуждаем этот вопрос)

Вот нормально, вот мозги у людей заняты в правильном направлении.
И с галёрки, то ли сильно эмоциональный зритель, то ли подсадной, которому дали роль с одной фразой за небольшую доплату (да неважно по собственной инициативе или подогрели), подаёт реплику: "Браво!" и исступлённо хлопает в ладоши

... И вроде бы всё хорошо, но как-то душно в зале, душно до тошноты и тянет быстрее выйти на свежий воздух.

О своем "мирном плане" Порошенко вспоминал всякий раз, когда речь заходила о ходе выполнения Минских соглашений. Состоит он в следующем: армии республик Донбасса должны разоружиться, украинская армия получает полный контроль над территорией "отдельных районов Донецкой и Луганской областей", а погранслужба над украино-российской границей. И только после этого там пройдут выборы в соответствии с украинским законодательством, и, если Верховная Рада того пожелает, населению будут дарованы некие "особенности местного самоуправления". Порошенко не просто ставил телегу впереди лошади (получение Украиной контроля над границей - п.9 Комплекса мер по выполнению соглашений - последний в очереди на реализацию), но и извращал дух и букву "Минска-2". Однако эта позиция почти девять месяцев позволяла Киеву игнорировать свои обязательства, в надежде, что после 31 декабря 2015 года на повестке возникнет вопрос о новых соглашениях, возможно, с лучшими для украинской власти условиями.

В минувшую пятницу в Париже политическая и словесная эквилибристика Порошенко утратила "срок годности", а ему самому фактически вменен план дальнейших действий. Точки над украинской буквой "i" расставил хозяин саммита Франсуа Олланд. Сказано было буквально следующее: выборы на Донбассе должны пройти спустя 80 дней после принятия Украиной "соответствующего закона", и значит, само событие произойдет в 2016 году; всем участникам выборов Украина обязана обеспечить неприкосновенность; постоянный закон об особом статусе Донбасса вводится в действие сразу после выборов, и частично в ходе их подготовки. Ничего определенного не было сказано о доступе Украины к своим границам и прочих составляющих "мирного плана" украинского президента.

Есть смысл разъяснить озвученные в Париже тезисы. Выборы по "украинскому законодательству" сегодня невозможны уже хотя бы потому, что сами "отдельные территории Донецкой и Луганской областей" украинский парламент признал оккупированным. И значит, теперь Верховной Раде нужно отыгрывать ситуацию назад, и принимать "соответствующий закон", о котором сказал Олланд. Говоря дипломатической и юридической латынью, это должен быть закон ad hoc - для данного случая. К тому же он уже фактически готов - свою версию "украинского законодательства" для Донбасса представители Донбасса в Трехсторонней контактной группе предложили Киеву еще в мае, но там сделали вид, что не заметили этого.

Далее Меркель и Олланд обязали Верховную Раду предоставить Донбассу "особый статус", как это и записано в п.11 Комплекса мер. Это значит, что принятый Радой еще в прошлом году, но так и не введенный в действие временный закон "Об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", должен стать постоянным, и получить особое упоминание в украинской конституции. Заметим, что этот закон, ставший итогом "Минска-1", содержит все составляющие особого статуса и широкой автономии - от собственной народной милиции (фактически - армии), судебной системы и прокуратуры, до особых отношений с Россией и Таможенным союзом. К слову, пограничники и таможенники, исходя из этого закона, у "отдельных районов" тоже будут свои, назначенные по уведомлению и согласованию с Киевом. И значит, доступ Украины к границе на практике сведется к тому, что вчерашние ополченцы попросту наденут украинскую форму, но даже документооборот у них, вполне вероятно, будет на русском языке - это также следует из текста закона и нормы о языковом самоопределении. И потому, вспоминая о границе, Порошенко всякий раз упускает эту тонкость и избегает вдаваться в детали.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Фото: Алексей Дружинин/пресс-служба президента РФ/ТАСС
Лидеры "нормандской четверки" остались удовлетворены итогами встречи
Наконец, в который раз Киев обязали объявить амнистию ополченцам и активизировать восстановление финансовых, экономических, гуманитарных и прочих связей с регионом. На практике это означает снятие Киевом транспортной блокады, возобновление выплат пенсий на территории республик, и многое другое, что украинская сторона упрямо отказывается делать, и что, вероятно Ангела Меркель имела в виду, говоря, что ни один из пунктов Минских соглашений до конца не выполнен. Фактически, с необходимыми дипломатическими оговорками, Меркель и Олланд встали на сторону представителей Донбасса, говорящих то же самое, в противовес Петру Порошенко, на голубом глазу утверждающему, что Украина все свои обязательства уже исполнила от и до.

От Донецкой и Луганской народных республик требуется только перенести назначенные на 18 октября и 1 ноября выборы глав крупнейших городов. Компенсацией станет признание голосования 2016 года со стороны ОБСЕ и Европы, что соответственно повысит и международный статус Донбасса. Тем паче выборы местных советов в ДНР и ЛНР заранее были назначены на 21 февраля 2016 года, будто в ожидании парижской встречи в верхах.

И теперь перед Петром Порошенко стоит сложнейшая задача: исполнить ультимативные пожелания Парижа и Берлина, проведя их через Верховную Раду. И если до сегодняшнего дня ему удавалось навязывать собственную трактовку "Минска-2" патриотической общественности, то теперь, спустя месяцы, многие депутаты из числа "ястребов" наконец прочли исходный документ. И потому уже четвертый день в украинских СМИ и социальных сетях стоит плач и зубовный скрежет, сводящийся в общих местах к простой мысли: лучше полный отказ от Донбасса, чем исполнение Минских соглашений. Свое категорическое неприятие итогов саммита, вкупе с обвинениями Парижа и Берлина в предательстве засвидетельствовали уже с десяток влиятельных и популярных депутатов, не говоря о внепарламентских националистах. Но здесь патриоты вместе с президентом Украины попадают в ловушку - примат "территориальной целостности", за которые положены десятки тысяч человеческих жизней, не позволяет просто так отказаться от Донбасса, но и "Минск-2" - тоже требует выполнения. Но соблюсти взятые на себя обязательства не позволяет "свидомая" гордость и внутренняя политическая ситуация.

Впрочем, это уже проблемы Порошенко и украинской элиты, пришедших к власти в результате государственного переворота. И эти проблемы, судя по сказанному после саммита, уже не волнуют Париж и Берлин. Но самое страшное для "президента мира" и его присных - вникать в их сложную ситуацию все меньше желания и у Вашингтона.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №6795 (224)

еще надеешься?