Так умирал воронежский трамвай

Цитата (MIVC @ 17.05.2015 - 07:35)

Мдяяя.... Заявлять про экологическую вредность элекротранспорта, надо умудриться! Мэр Воронежа фееричный долбоеб! Слава богу, у нас в Иркутске ЕСТЬ трамвай. Между прочим, самый надежный вид транспорта. Он же ЖЕЛЕЗНЫЙ!

Да:)

Йа успел в Воронеже в 2009м на трамвае прокатиться, какраз по двухэтажному мосту... был в шоке, когда сказали, что его закрыли... Сейчас в Иркутске, вообще не прочь время от времени на железном прокатиться (хотя есть своя машина, далеко не жЫгули, и нет проблем с финансами), по пробкам и если чего в центре надо - вообще супер, в разы быстрее и не паришься о парковках. Короче нельзя трамваи закрывать - они, конечно, в том же Иркутске - дрова, но дрова эти полезные. Властям надо усиленно работать над модернизацией.

Цитата (bkmv @ 16.05.2015 - 23:28)

Цитата (Strah @ 16.05.2015 - 22:33) Не знаю, как в Воронеже, а в мегаполисах трамваи давно надо ликвидировать. Бестолковый транспорт. - один  трамвай сломался -  все стоят (в том числе, автомобили и автобусы) - любая мелкая авария с участием авто - опять стоят все трамваи, люди без транспорта - открыл двери посреди проезжей части - машины могут случайно сбить  выходящего - громыхает как  Аццкая Сотона - требует прокладки рельс, специальные светофоры нужны, перекрестки должны учитывать движение трамвая - при езде на велосипеде, мопеде и прочем двухколесном транспорте трамвайные рельсы сильно увеличивают вероятность падения Короче кто как, а я за смерть трамваев и полную замену их троллейбусами, автобусами, микроавтобусами и прочим. Кроме романтики - никакой пользы. Полностью поддерживаю. Спасибо земляку-ТСу за пост, но город, который по числу авто на душу населения стоит на одном из первых мест по стране из-за пробок и так каждый день в заднице, а будь тут еще и трамвай, то сейчас воронежские темы вряд-ли бы пестрели восторженными возгласами об этих милых средствах передвижения. Как страницу истории - да, забывать нельзя. На памятник - милое дело! А на дороги - страшный сон.

Рига задыхалась от пробок в 90х,когда немецкий автохлам попёр,а проект метро.стараниями лотышни,счастливо похерили.И вот,у власти в Риге русский мэр.И мы катаемся вот на этом:


Это сообщение отредактировал dmitryND - 17 мая 2015 г. в 09:15

Цитата (Strah @ 17.05.2015 - 02:49)

Цитата Трамвай самый ебанутый и тормозной транспорт, одновременно самый холодный и шумный. Может в других городах иначе но в СПб это ад на колесах. И старики воющие про историческийобликгородабезтрамваябудетразрушен вызывают брезгливое недоумение. Возможно в Воронеже трамвай был очень популярен и необходим, но если бы в СПь убрали трамваи я бы этого даже не заметил. Почему-то подобные камменты минусят, но не обосновывают. Эй, минусаторы, поясните, почему вы защищаете этот убогий вид транспорта? У него реально никаких плюсов нет! Любой автобус/троллейбус в миллион раз лучше

Троллейбус/автобус движущийся со скоростью пробки не лучше в миллион раз, а хуже.

Троллейбус/автобус движущийся по выделенной полосе - суть тот же трамвай по рельсам. Тут равно, но у тебя к трамваям необоснованный негатив.

Сравнивая современный трамвай и современный автобус, можно придти к выводу, что и комфорт и вместимость и экологичность на стороне трамвая с большим перевесом.

Минусы, наверно, ты за вот это получаешь

Цитата

И старики воющие про историческийобликгородабезтрамваябудетразрушен вызывают брезгливое недоумение.

.

Пока не сделают тотальные платные парковки и не поднимут цены на бензин до евро за литр хотя бы трамвай будет убыточен. У нас в Твери трамвай постепенно загибается, так как все его поклонники и борцы за выживание существуют только в интернете, трамваи постоянно ездят пустыми.

В Новороссийске трамвай демонтировали аж в 1969г.
А вот это Стамбульский трамвай. Очень тихий, быстрый и мягкий. Летом работает кондиционер.

Я был на Северном мосту. Жалкое зрелище. Сюрреализм. :(

руина поганая, зато джамшутам на газелях раздолье

ага, на перспективу они суки работают! ВРТТЗ ремонтный завод сейчас с землёй ровняют по жилую застройку. суки!

Цитата

Опередил, в Воронеже гостил у друга на Версте, в общаге радиоэлектронного факультета, катались на 21-ом за пивом с пятью канистрами на Северный (не помню к чему относилось) то ли рынок то ли район. И на двадцатке до вокзала.

Там разливайка пива в "Прокате" через дорогу была.. но ... быстро разбирали......(как никак Студ.городок...)

У нас в Нижнем Тагиле не так давно тоже чуть не закрыли трамваи, но пришёл новый мэр и дело сдвинулось с мёртвой точки, пусть не все маршруты живут, но активно закупаются новые трамваи и модернизируются тяговые подстанции, даже в нескольких местах за последние несколько лет пути поменяли.

В последние годы жизни воронежского трамвая наблюдал картину: транспорт стоит на зелёный, ибо едет трамвай. Неспеша так, вразвалочку, со скрипом и визгом на всю окраину. Ну, ПДД так ПДД, ждём, уступаем. И что же мы видим в трамвае? Сидят две бабки, которые как в анекдоте "мненадовполиклинику, незнаюзачемнонадо", и больше никого! Потому как спешить неспеша, да ещё по льготным проездным, больше никому не надо. Какой смысл встать утром раньше и приехать с работы позже, зато на трамвае??

Убрали - и правильно. Ничего не дали взамен - неправильно.

Таким же успехом ещё и по гужевым повозкам можно ностальгию развести.

Цитата (Strah @ 17.05.2015 - 01:49)

Цитата Трамвай самый ебанутый и тормозной транспорт, одновременно самый холодный и шумный. Может в других городах иначе но в СПб это ад на колесах. И старики воющие про историческийобликгородабезтрамваябудетразрушен вызывают брезгливое недоумение. Возможно в Воронеже трамвай был очень популярен и необходим, но если бы в СПь убрали трамваи я бы этого даже не заметил. Почему-то подобные камменты минусят, но не обосновывают. Эй, минусаторы, поясните, почему вы защищаете этот убогий вид транспорта? У него реально никаких плюсов нет! Любой автобус/троллейбус в миллион раз лучше

у нас преимущественно идёт по выделенным участкам посередине или скраю проезжей части
и когда некоторые участки дорог встают в пробках, трамвай продолжает ехать

YaLucky

Вы привели частный, достаточно редкий случай с 2 бабками, но делаете по этому случаю вывод о целом виде транспорта, и списываете на этот случай все проблемы автомобилистов.
Вот я, например, чаще видел переполненые трамваи в час пик, где тесно было даже стоять.

Ну и так, картинка говорит сама за себя.



Это сообщение отредактировал notabusekeyboard - 17 мая 2015 г. в 11:09

Цитата (notabusekeyboard @ 17.05.2015 - 11:00)

YaLucky

Это предложение вернуться в СССР?

Машина для каждого - роскошь, вон скока места занимають!
Все в скотовоз, неча тут демократию разводить!
А кому не нравицца - на велик и вперёд!

Это мой вольный перевод картинки, если чё.

Цитата (Supremeqw @ 17.05.2015 - 00:46)

Цитата На фото Воронеж разбитый весь, как после бомбежки. Благоустраивать его пора. Гордеев пришел, вроде начал наводить порядок, а сейчас опять пздц, дорог нет, дворы все разбиты. Ну ладно хоть парки делают. На днях Динамо вроде открыли, нужно будет съездить посмотреть. Фото все 5-10-летней давности. Сейчас ситуация намного лучше. Ну, кроме трамвайных депо, которые стоят заброшенными.

Не спорю, за последние 5 лет Воронеж изменился. Но фото возле парка Танаис могло быть и сделано 5 лет назад, а могло и сейчас, т.к. ничего не изменилось. Я говорю про дороги, они разбитые пздц и пешеходные тротуары (не считая главных улиц) тоже все разбитые лужа на луже. И дворы пздц убитые.
Но есть одно но, он делается, какой он был 5-6 лет назад это вообще пиздец, а сейчас уже приобретает вид нормального современного города. Многое сделано и многое еще нужно сделать. Я вообще обожаю Воронеж и люблю его всем сердцем, очень красивый город. Но разбитые дороги, тратуары, бордюры и т.д аж больно видеть и портят общий вид города. Но сказать, что их делают это заниматься самообманом. После голубева Гордеев действительно занимается благоустройством. И это радует.
И да соглашусь с одним из комментаторов, что пазики эти пора убрать с улиц и заменить на нормальные автобусы. Реально эти пазики как бельмо на глазу. В Ростове пазиков вообще нет, и приезжая из него в Воронеж прям как в прошлое вернулся.

Цитата

Вот смотрю на этот пост и вижу родную Тверь. А ведь тут трамвай тоже померает...

Ульяновск - такая-же история...

Цитата (YaLucky @ 17.05.2015 - 12:09)

Цитата (notabusekeyboard @ 17.05.2015 - 11:00) YaLucky Это предложение вернуться в СССР? Машина для каждого - роскошь, вон скока места занимають! Все в скотовоз, неча тут демократию разводить! А кому не нравицца - на велик и вперёд! Это мой вольный перевод картинки, если чё.

Не фантазируй и не приписывай свои фантазии мне, я про СССР ничего не говорил.

Ты написал про пустой трамвай с 2 бабками, так садился бы в этот пустой трамвай и ехал, зачем создавал своей машиной пробку.

Эх, романтика, все дела. Но по факту воронежский трамвай умер еще к 2000-м. Рельсы все были в устрашающем состоянии, вагоны все старые и ушатанные, рельсы посреди дороги, что было не очень безопасно, ездил трамвай со скоростью километров 20 в час... По сравнению с ним автобусы казались вообще космолетами как по скорости передвижения, так и по комфорту. Единственное преимущество у него было в стоимости проезда. Но после того, как в 2003 году запустили халявные автобусы (да, да, просто садишься и едешь, никаких там проездных и прочего, просто халява) на траме даже бабки перестали ездить, вагоны пустые курсировали. Падение перевозок в первую очередь с ними (желтыми халявами) и связаны, а не с уничтожением маршрутов. Ковалев, конечно, в целом- пидр, но трамваем в Воронеже делать было нехер.

Цитата (notabusekeyboard @ 17.05.2015 - 11:18)

Цитата (YaLucky @ 17.05.2015 - 12:09) Цитата (notabusekeyboard @ 17.05.2015 - 11:00) YaLucky Это предложение вернуться в СССР? Машина для каждого - роскошь, вон скока места занимають! Все в скотовоз, неча тут демократию разводить! А кому не нравицца - на велик и вперёд! Это мой вольный перевод картинки, если чё. Не фантазируй и не приписывай свои фантазии мне, я про СССР ничего не говорил. Ты написал про пустой трамвай с 2 бабками, так садился бы в этот пустой трамвай и ехал, зачем создавал своей машиной пробку.

Да сядь ТЫ наконец на телегу и успокойся!

Когда это ты видел переполненные трамваи - в 90-х чтоле? Я рассказываю не частный случай про бабок, а систему! Ездил бы сам за рулём так знал бы, стоишь на светофоре, в пробках, в жаре - а тут неспешный пустой трамвай!

А если смотреть пешеходом - то да, водилы враги, и ещё какие!

Так ты и сел на телегу и стоишь с десятками такими же бедолагами на телегах, занимая всю улицу, мешающих друг другу проехать. Пытаясь всеми добраться до одного и того же ТЦ в центре города, что бы гордо припарковать свои кареты вокруг него, с чувством превосходства над неудачниками в трамвае и гордо идти продавать пылесосы.

Я что в 90-е что сейчас наблюдаю в большинстве машин 1 человека, иногда 2, очень редко больше. В трамваи часто видел переполненные, для часов пик это привычная картина.

Пешеходы не люди? Причём тут пешеходы, мы про транспорт вообще то начали дискуссию.
Это сообщение отредактировал notabusekeyboard - 17 мая 2015 г. в 12:16

Слава СССР!!!


Это сообщение отредактировал notabusekeyboard - 17 мая 2015 г. в 12:14

Возле дома проходят трамвайные пути, точнее то, что осталось. Если честно - не жалею что трамваи прекратили ходить. Собственно, причины:

1. Сильный шум, особенно летом когда открыты все окна. Те развалюхи, что ходили, дребезжали своим металлоломом так, что окна дрожали. И приближение очередного было слышно ещё до появления в зоне видимости. А про вибрацию и говорить страшно, дом реально вздрагивал. Знал одного парня, жил возле ЮЗ рынка в частном доме рядом с путями - у него комп зависал и глючил когда трамвай мимо шёл, диск бэдами покрывался из-за встряски.

2. Качество путей. Появившиеся промежутки на местах стыков рельс добавляли стук при проезде по ним, т.к. появлялась разница в высоте между рельсами. А появившиеся изгибы в виде горок просто пиндец. Лично наблюдал как зимой трамвай пытался проехать такой горб и скатывался обратно. Попытки с 6-ой, наверно, проехал, видимой когда рельсы от льда очистились.

3. Зависимость от электропитания. Вы когда-нибудь видели десяток двухвагонных трамваев стоящих один за одним по часу и больше, потому что в линии пропало электричество? Унылое зрелище. Хорошо если это происходило на пути к конечной, где рельсы далеко от дороги, а когда в центре города - просто пиндец, движение останавливалось.

4. Развитие личного автотранспорта. Представьте, что растояние между рельсой и асфальтом 15-20 см, и этот промежуток являет собой остановку. ПИЗДЕЦ!!!! Стоит трамвай, прижавшись к нему стоят вышедшие пассажиры и ждут когда несущиеся мимо них машины наконец-то их пропустят на другую сторону дороги. В некоторых местах трамвай просто останавливался посреди дороги - всё, общественная остановка такая-то.

5. Скорость движения. Проехать расстояние в 5-6 остановок удобно, но попробуйте доехать из одного района в другой, например, из Ю-З до Птички. Когда приедите увидите почти пустой рынок, продавцы уже разошлись. Зато посмотрите все местные тигули.

6. Падение пассажиропотока. Тут уже говорили про пустые трамваи. Реально, под конец они ходили по одному вагону, а не по два. И сидели в основном бабки. Не знаю как на остальных маршрутах, а на моих было так.

Понимаете, я как человек, чьё детство и юность прошли под стук трамвайных колёс, не очень их люблю. В том состоянии, в котором они находились, как вид ОТ трамваи были нежизнеспособны. Потому так легко их и потеснили, видимо, большие бабки требовались на восстановление работоспособности, а окупаемость - ХЗ, вот и не рисковали.

И ещё, личное мнение. Как говорили великий гений мысли Винниамин Пух "Это ж-ж-ж-ж не просто так!" Я НЕ ВЕРЮ что всё это из любви к трамваю как таковому. Кто-то потерял кормушку и периодически пробивает почву на возможность триумфального возвращения и грандиозного попила денег. И судя по комментариям и оценкам в теме, почва твердеет, остальное - дело времени.

Добавлено в 12:43
Воронежу, который задыхается от пробок, реально нужен ОТ имеющий приоритет над личным авто. Территория возле домом превращается в одну большую автостоянку, которая подминает под себя детские площадки, газоны и прочее. Зато бесплатно и идти за машиной далеко не надо. А путь на работу? Всего-то десять лет назад я ездил по ннынешнему маршруту на сарае за 20 мин, а на ПАЗике - 10. Теперь утром если доеду за 50 мин уже отлично.

Но вот в чём дело. Строить воздушный монорельс чтобы возить в поликлинику бабок с льготным проездом никто не спешит.

xenobiont

Твоё проживание непосредственно рядом с путями - это частный случай, и не проблема трамваев, а проблема выбора места проживания. Кто то живёт рядом с аэропортом или жд путями, не значит что надо самолёты и поезда запретить.

1. Другие транспортные средства не только шумят, но и воняют и отравляют воздух. Проблема не трамваев, проблема выбора место жительства.

2. Трамваи в этом не виноваты, виноваты люди развалившие транспортную трамвайную сеть.

3. Другие транспортные средства, надо понимать от топлива не зависят...
В целом в стране был бардак. Электричество отключалось не только трамваям но и садам и школам и предприятиям.

4. Вместо развития и модернизации трамвайного сообщения покупали б.у. автобусы для маршруток. С подачи таких противников наподобие тебя.

5. Сочиняешь, даже в последние годы жизни трамваев, было достаточно строгое расписание. Зная его можно было подойти к остановке к определённому времени и доехать по графику, потратив не более часа. На машине сейчас можно легко простоять в одном заторе минут 20. А по такому не короткому маршруту таких заторов может быть несколько.

6. Так трамвайное сообщение погибло от того что на него положили, принимающим решения по транспорту в городе выгоднее было продавать маршруты частникам, нежели чем развивать трамвайный транспорт.

Попил денег - это покупать б.у. автобусы.

А поддерживать развивать систему трамвайного сообщения сами линии, расширять сеть сообщения, силовые подстанции, диспечерские пункты, депо, аварийные бригады, училища водителей, производить/покупать новые вагоны - это же надо работать, вкалывать.

Налог на маршрутку меньше чем у меня на автомобиль. Да и машину может взять в кредит почти каждый продавец пылесосов. В такой системе естественно не смогут жить трамваи, хоть монорельс хоть на воздушной подушке.
Это сообщение отредактировал notabusekeyboard - 17 мая 2015 г. в 12:59

Цитата

И ещё, личное мнение. Как говорили великий гений мысли Винниамин Пух "Это ж-ж-ж-ж не просто так!" Я НЕ ВЕРЮ что всё это из любви к трамваю как таковому. Кто-то потерял кормушку и периодически пробивает почву на возможность триумфального возвращения и грандиозного попила денег. И судя по комментариям и оценкам в теме, почва твердеет, остальное - дело времени.

Ага, как с Никелем. Как только разработку доверили другой компании, все митинги сошли на нет :)

Всем, кто тут поёт оды трамваю: трамвай восстановить, или уничтожить полностью и восстановить - это примерно равнозначно для Воронежа. Ибо уже после 2001 года "восстановление" примерно соответствовало полной замене всех путей.

Не говоря уж о том, что в центре города он ходил в середине дорог (и то, что его убрали, реально избавило от пробок!!)
Кто кричит, что в Воронеже пробки - в Воронеже пробки 2 часа в день. С 8 до 9 и с 18 до 19. Все остальное время дороги практически пустые, не считая нескольких сложных участков.

Т.е. чтобы оставить трамвай, надо было резко и быстро переходить на "легкое метро", проще говоря - там, где рельсы и дороги идут вместе - убирать рельсы под землю. А это, между прочим, весь центр. От Беговой до Кольцовской, вся Кольцовская от Коммунаров и до цирка, и дальше ул. Кирова, 20 лет Октября.

Оставить его можно было бы на 60-й армии, Антонова-Овсеенко, от работницы до СХИ, Остужева, Южно-Моравская.

Одним словом, 1/2 трамвайных путей переложить заново, еще 1/2 - превратить в метро. В 2000-х Воронеж бы такое не потянул, поэтому решили просто убрать. Может быть, лет через 10, к этому и вернется, а пока что все потребности города в ОТ решают маршрутки - большие и маленькие.

Особо ностальгирующим по рельсовому транспорту - у нас пустили электричку от Придонского, через центр на Машмет. (точно маршрут не помню, могу ошибаться)

Supremeqw

Как только прикрыли неправительственные организации с иностранным финансированием так протесты прекратились, как и с химкинским лесом :)

Добыча нефти - это попил денег, почему не протестуете?

С 8 до 9 и с 18 до 19 - это пробки по всему Воронежу почти на каждом перекрёстке, а в критических участках пробки с 8 до 19 стабильно. И толку что прилегающие улицы освобождаются, свободны, из района в район всё равно свободно не проедешь из-за десятка таких критических мест. Т.к. нет альтернативных путей и развязок на существующих крупных пересечениях транспортных потоков, всё в одной плоскости. Все пути на одной плоскости, раграниченные лишь дебильными светофорами через каждые 2 квартала.
Это сообщение отредактировал notabusekeyboard - 17 мая 2015 г. в 13:23