Бронетанковые вивисекторы. Франция

Цитата

Уродцы какие то,то ли дело советская бронетехника верх изящества

Погугли хотя бы танк Д-4, поржем вместе...

Цитата (ZeroDi @ 4.02.2016 - 21:26)

Я не понял, Франция за фашистов воевала?

Вы в каком году с Луны свалились?

Но каким образом в рядах вермахта оказались французы? Ведь в любом учебнике истории написано, что Франция была оккупирована Германией в 1940 году, и многие французы впоследствии погибли, сражаясь за независимость своей родины. Так-то оно так, да не совсем. Как минимум не меньше, а то и больше французов погибло и попало в плен, включая советский, сражаясь за Третий рейх. Некоторые французы, служившие в рядах вермахта, впоследствии не постеснялись даже написать мемуары.

Взять например, одно из самых известных произведений на эту тему – «Последний солдат Третьего рейха» (оригинальное название – «Забытый солдат»). Казалось бы, написать книгу с таким названием мог только немец. Ну, на худой конец, австриец. Но дело в том, что автором этой книги является француз Ги Сайер, который весьма красочно описал свои «подвиги» под Сталинградом, на Курской дуге, в боях за Польшу и Восточную Пруссию. Эта книга интересна даже не столько описанием боев, сколько мироощущением Сайера. Самое удивительное, но даже в 1943 году он свято верил, что скоро в войну против СССР вступит Франция, и не находил в этом ничего странного. А чего ему было удивляться, когда и в его, и в соседних подразделениях, кроме немцев, было немало и других европейцев – чехов, бельгийцев, поляков, хорватов и пр.? Не говоря уж про итальянцев, румынов и венгров, которые имели собственные «национальные» армии. Война на Восточном фронте совершенно однозначно воспринималась Сайером (да и не только им) как поход «объединенной Европы» против России. Что, в сущности, полностью соответствует истине.

Уже в июле 1941 года во Франции начал создаваться «Легион французских добровольцев» (LVF), а в ноябре 1941 года под деревней Бородино, как и в 1812 году, опять сошлись в бою русские и французы – 32-я дивизия полковника В.Полосухина и 638-й Французский пехотный полк. В 1942 году LVF, понесший тяжелые потери в боях с частями РККА, был отведен на переформирование, а затем приступил к карательным операциям на оккупированной территории СССР. После тяжелых боев лета 1944 года остатки LVF были переданы в 8-ю штурмовую бригаду СС. Но наибольшую «славу» из французских добровольцев снискала 33-я гренадерская бригада СС (впоследствии дивизия) «Шарлемань». Это боевое соединение имело весьма пестрый состав – бывшие солдаты LVF и 8-й штурмовой бригады, бежавшие от наступления англо-американских войск пособники нацистов, деклассированные элементы, недоучившиеся студенты, жандармы и добровольцы из французских колоний. Боевой путь дивизии «Шарлемань» был недолгим, но ярким. В конце февраля 1945 года командование вермахта бросило французов затыкать брешь в районе польского города Чарне, после чего дивизию (вернее, то, что от нее осталось) перебросили в Берлин, где в мае 1945 года и закончился ее боевой путь. При этом, по воспоминаниям немцев, французы дрались до последнего, защищая рейхсканцелярию совместно с датчанами и норвежцами из дивизии СС «Нордланд».


Точное количество воевавших в рядах вермахта французов не смогли бы назвать даже педантичные немцы, поэтому остается только обратиться к цифрам оказавшихся в советском плену французских граждан – 23 136 человек. Какая-то часть воевавших за Третий рейх французов попала в плен к своим соотечественникам и англо-американским войскам в 1944-45 гг., а то и просто вернулась домой, как это сделал вышеупомянутый Ги Сайер, который умудрился еще послужить во французской армии и даже принять участие в Парижском параде 1946 года.

Несмотря на то, что точные цифры так никогда и не будут названы, можно с полной уверенностью сказать, что Франция приняла активное участие в Великой Отечественной войне. Не во Второй мировой, где ее роль весьма незначительна, а именно в Великой Отечественной. Ведь французские добровольцы уже в сентябре 1941 года появились в России, и это не считая тех французов, кто, подобно Ги Сайеру, был призван в вермахт и с самого начала участвовал в походе на Восток. Конечно, никто и никогда не забудет подвиг французских летчиков из «Нормандии-Неман», но не надо забывать и про другие «подвиги» французов – «бравых» добровольцев из все той же дивизии СС «Шарлемань», карателей из LVF и из других французских частей, сражавшихся с Красной армией. Можно совершенно однозначно утверждать, что французские граждане весьма активно помогали Гитлеру строить «новый порядок», только всем известно, какой печальный конец был как у самого этого «начинания», так и у его «строителей».





Это сообщение отредактировал CS98rus - 4 фев. 2016 г. в 21:35

Цитата

А у нас в те годы ездил вполне вменяемый Т-28

А сколько бреда просто не пошло в серию?

Цитата (Куырф @ 4.02.2016 - 21:33)

Цитата А у нас в те годы ездил вполне вменяемый Т-28 А сколько бреда просто не пошло в серию?

Сколько?

Цитата (KROVLJ @ 4.02.2016 - 20:38)

17. А что бы на это сказал дедушка Фрейд? САУ ARL V 39 разрабатывалась как САУ для танковых дивизий усиления пехоты (т.н. "DCR"). 15.10.1939 было заказано 72 такие машины, включая 24 невооруженные командирские, которые должны были поступить на вооружение восьми батальонов (по два в дивизии), в каждом из которых должно было насчитываться две батареи по три машины. 9.05.1940 ранее данный заказ на ARL V 39 был увеличен до 108 машин. Но по независящим от галлов обстоятельствам (а именно: боши им дали люлей) был произведен единственный незабронированный прототип ARL V 39, боевая карьера которого заключалась в эвакуации из Метрополии в Марокко, где он и был брошен, и два прототипа орудия APX.

Это какой-то основательный что ли

Это сообщение отредактировал Miniroe - 4 фев. 2016 г. в 21:39

Цитата (CS98rus @ 4.02.2016 - 20:36)

Цитата (Куырф @ 4.02.2016 - 21:33) Цитата А у нас в те годы ездил вполне вменяемый Т-28 А сколько бреда просто не пошло в серию? Сколько?

Ну например

А вот вам советский экспериментальный танчик

Цитата (TPL @ 4.02.2016 - 21:38)

Цитата (CS98rus @ 4.02.2016 - 20:36) Цитата (Куырф @ 4.02.2016 - 21:33) Цитата А у нас в те годы ездил вполне вменяемый Т-28 А сколько бреда просто не пошло в серию? Сколько? Ну например

Или этот?

Цитата (CS98rus @ 4.02.2016 - 20:40)

Цитата (TPL @ 4.02.2016 - 21:38) Цитата (CS98rus @ 4.02.2016 - 20:36) Цитата (Куырф @ 4.02.2016 - 21:33) Цитата А у нас в те годы ездил вполне вменяемый Т-28 А сколько бреда просто не пошло в серию? Сколько? Ну например Или этот?

Тихо, не пали контору, такой тоже был

Танки это вообще целая ветвь машиностроения, с чем-то от авангарнго искусства.
А вот у немцев одними названиями их боевых машин можно было города брать.

Цитата (isironn @ 5.02.2016 - 00:39)

А вот вам советский экспериментальный танчик

справедливости ради этих танков было 2 прототипа вроде, да и задание конструкторам: "танк способный выжить вблизи эпицентра атомного взрыва" ,отсюда и такая форма - чтобы не перевернуло ударной волной.
Может кто дать ссылку на статью про французкое послевоенное танкостроение? Независимо от характеристик интересные машины, да и внешний вид необычен, особенно интересует качающаяся башня.

Навскидку из танков Д-4,Д-5, ТГ, Т-100, СМК

Цитата

Т-100, СМК

Не сравнивай тупиковую танковую ветвь с французкими уродами с родовыми травмами.

Цитата (ZeroDi @ 4.02.2016 - 21:26)

Я не понял, Франция за фашистов воевала?

жертва ЕГЭ

KROVLJ
Ну ты даешь...90 фоток! Круто...очень понравилась тема.

Цитата

Так-то оно так, да не совсем. Как минимум не меньше, а то и больше французов погибло и попало в плен, включая советский, сражаясь за Третий рейх.

перестаем путать государство Франция и французов, а то так можно договориться на примере Власова, что СССР воевал за фашистов епть, и СССР воевал против СССР.

Цитата (MaximWasp @ 4.02.2016 - 21:44)

Цитата (isironn @ 5.02.2016 - 00:39) А вот вам советский экспериментальный танчик справедливости ради этих танков было 2 прототипа вроде, да и задание конструкторам: "танк способный выжить вблизи эпицентра атомного взрыва" ,отсюда и такая форма - чтобы не перевернуло ударной волной. Может кто дать ссылку на статью про французкое послевоенное танкостроение? Независимо от характеристик интересные машины, да и внешний вид необычен, особенно интересует качающаяся башня.

Специально для болотистой местности создавался,я про этот танк весьма подробно читал.

госпидя..за что же они так с танками???

А все-таки они изврашенцы.

дел, извиняюсь, пост не до конца прочитал


Это сообщение отредактировал onagr - 4 фев. 2016 г. в 22:13

Вот они, родители робокопа!
А я то думал...

Это сообщение отредактировал maximus200 - 4 фев. 2016 г. в 22:09

При всем моем уважении, но "под лежачий камень вода не течет". Создавали и тренировались. Иногда даже получалось, типа шедевра FT-17. Активно применялся с 17 по 45 год (бой франков с джапами за Ханойский аэропорт).

Да и эти не мало крови попили у противника, немцы как всегда с удовольствием трофейной техникой воспользовались и ветеранам франки с крестами наверно до сих пор помнятся.

Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24,_Polen,_polnische_Panzer_Renault_FT-17

Bundesarchiv_Bild_101I-173-1143-11,_Balkan,_Soldaten_auf_Panzer_H39

Bundesarchiv_Bild_101I-208-0016-09A,_Russland-Nord,_Panzer_und_Krad-Fahrer_im_Wald

Bundesarchiv_Bild_101I-212-0209-32,_Russland-Nord,_Panzer_und_Soldat