Штурм Берлина, часть первая

3.

4.

Надписи на стенах Рейхстага - копия с реальных.

Обидно что гибли при штурме Берлина. А не обидно что прям из Австрии перебрасывали на Дальний Восток и там гибли уже после 9 мая,помогая амерам добить япошек? У войны иные критерии целесообразности.

Цитата (Патогенычъ @ 19.04.2016 - 03:31)

Цитата (Garret @ 19.04.2016 - 03:17) Цитата (WisdomMain @ 19.04.2016 - 00:04) Мне слова Горбатова А.В. покоя не дают: "С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. И какие люди были – золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу…" А ведь до победы оставалось совсем чуть-чуть, но они всё ровно победили, победили ценой своих жизней и об этом забывать нельзя. Победа должна была быть ПОЛНОЙ. Не то что бы просто сдались, а нужно было взять столицу - это стало ПОЛНОЙ ПОБЕДОЙ. Иначе сейчас бы набежали шакалы позорные, что мол и победа не настоящая, фашисты людей пожалели и потом сами сдались и бла бла бла... Немцы должны бога и Советского человека благодарить за то что всю страну их не сравняли с землей, ведь наши деды имели на то полное моральное право за все то что творили фашисты на наших землях с нашими мирными жителями... что то я не припомню массовых раздач каши в оккупированной фашистами части Сталинграда.... но просто мы дикари, а они цивилизованные европейцы. Ну уж не Горбатову говорить про потери. Насколько я помню, он на пару с Мехлисом просрал Крым в 1942 году....Хотя, может я и ошибаюсь...

По-моему, вы путаете Горбатова и Батова.

Горбатов в Крыму не воевал, да и вообще весьма бережливо относился к солдатским жизням.

Цитата (WisdomMain @ 18.04.2016 - 21:04)

Мне слова Горбатова А.В. покоя не дают: "С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. И какие люди были – золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу…" А ведь до победы оставалось совсем чуть-чуть, но они всё ровно победили, победили ценой своих жизней и об этом забывать нельзя.

Чисто теоретически он может и прав, можно было окружить, ждать, конечно не неделю-другую, а месяц-другой. Но у нас не было на это времени, да и немецкий гарнизон вряд ли сдался бы в этом случае, подтянули бы армию из Чехословакии чтобы деблокировать, гражданских выпустили из города или в ополчение за корку хлеба, да и "союзнички" подосрать готовы были на тот момент, у них порядка 100-150 тыс пленных на тот момент было, причем , которых вооружить можно, тем более что там в основном отморозки у которых руки по локоть в крови. Так что при выше указанных фактах замес мог лучиться гораздо кровавее чем взятие Берлина на шпагу в апреле 1945 г. Поэтому штурм был обоснован на 100%.

Цитата (byrlak @ 19.04.2016 - 13:53)

Цитата (Evgeniy1980 @ 19.04.2016 - 13:36) Цитата (WisdomMain @ 18.04.2016 - 21:04) Мне слова Горбатова А.В. покоя не дают: "С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. И какие люди были – золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу…" А ведь до победы оставалось совсем чуть-чуть, но они всё ровно победили, победили ценой своих жизней и об этом забывать нельзя. Что так мало то? Сотни тысяч... миллионы, даже миллиарды положили на штурме Берлина. Опыт боев еще со времен Суворова показывает, что при штурме потери меньше. Не служил ты в Советской армии и херово тебя учили. И не путай Суворова и Вторую Мировую. Потери при штурме почти всегда превосходят потери обороняющихся. По тактике как помню преподавали, что при штурме должно быть превосходство как минимум 3к1.

Всё зависит от уровня подготовки бойцов, опыта, снабжения и оружия.
Уровень опыта советских войск был к концу войны высок, о у немцев многие опытные бойцы были выбиты к тому времени. И в Берлине в основном были зенитчики, вспомогательные части и ополчение.
Орудий и танков у гарнизона Берлина было мало. У советской армии оружия было больше в 10-12 раз. Это и опыт бойцов и сыграли главную роль.
Тем более у немцев в Берлине не хватало войск для маневрирования и контрударов, и части гарнизона блокировались и уничтожались по отдельности.

Добавлено в 15:32
И немцы (вермахт, СС, люфтваффе) потеряли 200-250 тыс. убитых.

Цитата (Нееет @ 18.04.2016 - 19:55)

Цитата (stradivari35 @ 18.04.2016 - 20:54) За едой то выстроились как,где ихнея гордость то?у недочеловеков не западло то брать?Надо было в окружение взять да измором,сами бы прибежали сдаваться. мы не такие...

Обратных фоток чуть пораньше возрастом не видел? "Немецкий солдат делится хлебом с советским ребенком"? Их есть в сети и не одна. И в мемуарах такие случаи упоминаются.
Не путай солдат и карателей... И еще: в уставе любой армии прописаны обязанности солдата и условия реализующие "право невыполнения преступного приказа". Большинство немецких генералов, после суда, мирно поехали на ферму писать мемуары. А многих из них и уважать есть за что, того же Паульса например, или Роммеля.

ЗЫ. Вот абсолютно не удивлен. И военные преступления ни разу не оправдываю, но вот такое передергивание не одобряю. И не важно касается оно немецкого пехотинца или американского генерала с ядреными бомбами в японии. Наши тоже "катюшами" негуманно фигачили, а китайцев на Амуре на ноль поделили вместе с островом.... Бомбардировки Дрездена.Японские вирусы. Да в любой войне есть такие эпизоды с любой стороны.

Нацистам очень крупно не повезло с правителем и хорошо поставленной пропагандой- еслиб нормально просто повоевать пришли, то кончилось бы как с финами, или Первой Большой Войной, или как с Наполеоном. Ну а Гитлер с СС настолько переборщили, что это уже даже добрые союзники проглотить не смогли...

Это сообщение отредактировал lumy - 19 апр. 2016 г. в 19:30

Цитата (lumy @ 19.04.2016 - 19:05)

Обратных фоток чуть пораньше возрастом не видел? "Немецкий солдат делится хлебом с советским ребенком"? Их есть в сети и не одна. И в мемуарах такие случаи упоминаются. Не путай солдат и карателей... И еще: в уставе любой армии прописаны обязанности солдата и условия реализующие "право невыполнения преступного приказа". Большинство немецких генералов, после суда, мирно поехали на ферму писать мемуары. А многих из них и уважать есть за что, того же Паульса например, или Роммеля.

Бляяя. Откуда вы такие берётесь-то постоянно.

Немцы так заботились о советских людях, что аж 20 МИЛЛИОНОВ мирного населения уничтожили.

Но обязательно найдётся мудак, рассказывающий о "немецком солдате, который поделился хлебом с советским ребенком", совершенно забывая, что добренький немец убил перед этим родителей ребёнка и сжёг его дом.

отдельная зелень за описания фоток.

А почему на 4й фотографии есть плакат "Вперед сталинградцы победа близка"? Как такое может быть? Или это агитационная фотография?

Цитата (SESHOK @ 18.04.2016 - 20:43)

Красноармейцы в бою на площади Мерингплатц в Берлине.

А постер кто повесил ? немцы перед приходом красной армии ?

Добавлено в 01:30

Цитата (SESHOK @ 18.04.2016 - 20:47)

Разбитая немецкая автомобильная и бронетехника на Фридрихштрассе в Берлине.

Какой не русский писал ? Может правильнее будет Разбитый немецкий автомобиль и бронетехника на Фридрихштрассе в Берлине.

Цитата (lumy @ 19.04.2016 - 23:05)

Цитата (Нееет @ 18.04.2016 - 19:55) Цитата (stradivari35 @ 18.04.2016 - 20:54) За едой то выстроились как,где ихнея гордость то?у недочеловеков не западло то брать?Надо было в окружение взять да измором,сами бы прибежали сдаваться. мы не такие... Обратных фоток чуть пораньше возрастом не видел? "Немецкий солдат делится хлебом с советским ребенком"? Их есть в сети и не одна. И в мемуарах такие случаи упоминаются. Не путай солдат и карателей... И еще: в уставе любой армии прописаны обязанности солдата и условия реализующие "право невыполнения преступного приказа". Большинство немецких генералов, после суда, мирно поехали на ферму писать мемуары. А многих из них и уважать есть за что, того же Паульса например, или Роммеля. ЗЫ. Вот абсолютно не удивлен. И военные преступления ни разу не оправдываю, но вот такое передергивание не одобряю. И не важно касается оно немецкого пехотинца или американского генерала с ядреными бомбами в японии. Наши тоже "катюшами" негуманно фигачили, а китайцев на Амуре на ноль поделили вместе с островом.... Бомбардировки Дрездена.Японские вирусы. Да в любой войне есть такие эпизоды с любой стороны. Нацистам очень крупно не повезло с правителем и хорошо поставленной пропагандой- еслиб нормально просто повоевать пришли, то кончилось бы как с финами, или Первой Большой Войной, или как с Наполеоном. Ну а Гитлер с СС настолько переборщили, что это уже даже добрые союзники проглотить не смогли...

Пипец у тебя каша в голове. Уважать немецких генералов??? Ты что курил???

Цитата (maximace @ 19.04.2016 - 23:46)

А почему на 4й фотографии есть плакат "Вперед сталинградцы победа близка"? Как такое может быть? Или это агитационная фотография?

Берлин брала в числе прочих гвардейская армия Чуйкова. Бывшая 62-я Сталинградского фронта. Часто на своих плакатах так писали.

Цитата (Masmod @ 19.04.2016 - 19:21)

Цитата (lumy @ 19.04.2016 - 19:05) Обратных фоток чуть пораньше возрастом не видел? "Немецкий солдат делится хлебом с советским ребенком"? Их есть в сети и не одна. И в мемуарах такие случаи упоминаются. Не путай солдат и карателей... И еще: в уставе любой армии прописаны обязанности солдата и условия реализующие "право невыполнения преступного приказа". Большинство немецких генералов, после суда, мирно поехали на ферму писать мемуары. А многих из них и уважать есть за что, того же Паульса например, или Роммеля. Бляяя. Откуда вы такие берётесь-то постоянно. Немцы так заботились о советских людях, что аж 20 МИЛЛИОНОВ мирного населения уничтожили. Но обязательно найдётся мудак, рассказывающий о "немецком солдате, который поделился хлебом с советским ребенком", совершенно забывая, что добренький немец убил перед этим родителей ребёнка и сжёг его дом.

Угу, фоточка с сухариком его умилила, мудака(((

Слов нет, были такие. Но то, что в нашем Ейске немцы за первые дни оккупации натворили, мне бы в те годы хватило, чтобы ненавидеть всю немецкую нацию.

Интернат местный почти поголовно уничтожили. Детдом был для детей, больных костным туберкулезом. Фашисты насильно загрузили в машины «душегубки» и закопали в яме за городом.

Из акта судебно-медицинского осмотра трупов детей, убитых нацистами:
"При раскопке могилы размером 4 х 3 глубина 2 м. нами обнаружено 214 детских трупов, мальчиков и девочек, в возрасте от 4-х до 7-ми лет, лежащих беспорядочно друг на друге, большинство из них сцеплено руками попарно. У некоторых в руках были палки и костыли".

Да,да... Ну а потом некоторые солдатики вермахта в Ейске делились сухариками и фоткали свой гуманизм. Правда еще около тысячи местных жителей расстреляли.

Но всё ж сухарик дали. Конечно, не всё так однозначно, говоришь?

Ну почему Советские солдаты кормят жителей берлина не понимаю? фашисты не кормили жителей нашей страны а убивали. Почему мы такие добрые. Прав Жириновский не надо было войска из Европы выводить ,сейчас совсем другое мироустройство было бы.

Цитата (peretop @ 18.04.2016 - 20:56)

Цитата (stradivari35 @ 18.04.2016 - 20:54) За едой то выстроились как,где ихнея гордость то?у недочеловеков не западло то брать?Надо было в окружение взять да измором,сами бы прибежали сдаваться. Мирняк тут ни причём. В чехии тоже выстраивались. Правила войны мирняк не виноват

Фрицы так не думали, и еще- у войны нет никаких правил.

Цитата (evgenyaa @ 19.04.2016 - 13:07)

Официально потери войск СССР составили 78290 человек. Немцы потеряли 400 тысяч убитыми и 380 тысяч пленными. Потери сторон при штурме между нападающими и защитниками всегда был не в пользу нападающих. А тут такой успех. 10 миллионов не будет, но к официальным цифрам всегда отношусь с недоверием.

Это потери за всю Берлинскую операцию, фронт в 300 км протяженностью и глубиной на самом коротком отрезке в 60 км.

Цитата (lumy @ 19.04.2016 - 19:05)

Цитата (Нееет @ 18.04.2016 - 19:55) Цитата (stradivari35 @ 18.04.2016 - 20:54) За едой то выстроились как,где ихнея гордость то?у недочеловеков не западло то брать?Надо было в окружение взять да измором,сами бы прибежали сдаваться. мы не такие... Обратных фоток чуть пораньше возрастом не видел? "Немецкий солдат делится хлебом с советским ребенком"? Их есть в сети и не одна. И в мемуарах такие случаи упоминаются. Не путай солдат и карателей... И еще: в уставе любой армии прописаны обязанности солдата и условия реализующие "право невыполнения преступного приказа". Большинство немецких генералов, после суда, мирно поехали на ферму писать мемуары. А многих из них и уважать есть за что, того же Паульса например, или Роммеля. ЗЫ. Вот абсолютно не удивлен. И военные преступления ни разу не оправдываю, но вот такое передергивание не одобряю. И не важно касается оно немецкого пехотинца или американского генерала с ядреными бомбами в японии. Наши тоже "катюшами" негуманно фигачили, а китайцев на Амуре на ноль поделили вместе с островом.... Бомбардировки Дрездена.Японские вирусы. Да в любой войне есть такие эпизоды с любой стороны. Нацистам очень крупно не повезло с правителем и хорошо поставленной пропагандой- еслиб нормально просто повоевать пришли, то кончилось бы как с финами, или Первой Большой Войной, или как с Наполеоном. Ну а Гитлер с СС настолько переборщили, что это уже даже добрые союзники проглотить не смогли...

И откуда вы такие беретесь, может это генетическое заболевание.

Цитата (byrlak @ 19.04.2016 - 13:53)

Не служил ты в Советской армии и херово тебя учили. И не путай Суворова и Вторую Мировую. Потери при штурме почти всегда превосходят потери обороняющихся. По тактике как помню преподавали, что при штурме должно быть превосходство как минимум 3к1.

Не путайте теплое с мягким. Потери при штурме меньше потерь при осаде. А Вы говорите о соотношении войск для гарантированного прорыва обороны. В городе соотношение 6 или 7 к 1 должно быть. И, кстати, это вовсе не значит что потери будут 6 к 1 или 3 к 1.

Смотрю и представляю, что будет если шинельку в траки затянет

Цитата (AtreidesI @ 19.04.2016 - 15:31)

Цитата (byrlak @ 19.04.2016 - 13:53) Цитата (Evgeniy1980 @ 19.04.2016 - 13:36) Цитата (WisdomMain @ 18.04.2016 - 21:04) Мне слова Горбатова А.В. покоя не дают: "С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. И какие люди были – золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу…" А ведь до победы оставалось совсем чуть-чуть, но они всё ровно победили, победили ценой своих жизней и об этом забывать нельзя. Что так мало то? Сотни тысяч... миллионы, даже миллиарды положили на штурме Берлина. Опыт боев еще со времен Суворова показывает, что при штурме потери меньше. Не служил ты в Советской армии и херово тебя учили. И не путай Суворова и Вторую Мировую. Потери при штурме почти всегда превосходят потери обороняющихся. По тактике как помню преподавали, что при штурме должно быть превосходство как минимум 3к1. Всё зависит от уровня подготовки бойцов, опыта, снабжения и оружия. Уровень опыта советских войск был к концу войны высок, о у немцев многие опытные бойцы были выбиты к тому времени. И в Берлине в основном были зенитчики, вспомогательные части и ополчение. Орудий и танков у гарнизона Берлина было мало. У советской армии оружия было больше в 10-12 раз. Это и опыт бойцов и сыграли главную роль. Тем более у немцев в Берлине не хватало войск для маневрирования и контрударов, и части гарнизона блокировались и уничтожались по отдельности. Добавлено в 15:32 И немцы (вермахт, СС, люфтваффе) потеряли 200-250 тыс. убитых.

Согласен. Операция в Берлине - одна из блестящих. Стоявшая на Одере 9-я армия насчитывала 200 тыс. человек. Два наших фронта её окружили и размолотили авиацией и артиллерией.

Это стало очень крупным поражением немцев, незаслуженно оставшимся в тени собственно штурма города.

В итоге столицу "тысячелетнего" рейха обороняли 200 батальонов фольксштурмистов-пенсионеров, гитлерюгенды, полицейские и остатки разбитых на одерском фронте частей. Они насчитывали около 100 тыс. человек, что для обороны такого крупного города было просто недостаточно.

Вход в город 400-тысячной советской группировки не оставлял обороняющимся никаких шансов. Это обусловило сравнительно быстрый штурм Берлина - 9 дней.

К вопросу о профессионализме советских солдат. Дед-сосед служил мотострелком в 1-й гв. танковой бригаде. Недавно нашёл его наградной лист на "Славу" III степени. Цитирую: "В пригороде Берлина огнем из автомата уничтожил 10 немцев".

Цитата (stradivari35 @ 18.04.2016 - 20:54)

За едой то выстроились как,где ихнея гордость то?у недочеловеков не западло то брать?Надо было в окружение взять да измором,сами бы прибежали сдаваться.

То есть сделать то, что пытались сделать фашисты с Ленинградом. То есть заставить подохнуть с голоду женщин и детей в Берлине. Потому что они немцы.
Ты не в той стране родился. У русских есть великодушие и доброта. По крайней мере, у большинства (паразиты с Кавказа не считаются).
У тебя, наверное, нет.

Добавлено в 10:40

Цитата (cherpiy @ 20.04.2016 - 04:46)

Ну почему Советские солдаты кормят жителей берлина не понимаю? фашисты не кормили жителей нашей страны а убивали. Почему мы такие добрые. Прав Жириновский не надо было войска из Европы выводить ,сейчас совсем другое мироустройство было бы.

Не надо корчить из себя идиота.
Фашисты - захватывали.
Наши - освобождали.
Умиляет последняя фраза "почему мы такие добрые". Тебя то добротой не наделили.

Цитата (milassa @ 18.04.2016 - 22:39)

Растолкуйте бывшему геодезисту, что на этом фото делает Советский Солдат-Артиллерист с буссолью? какую съемку/наводку?

При стрельбе с закрытых позиций на огневой буссоль используют для ориентирования орудий в основном направлении стрельбы.

Цитата (ВорчунЪ @ 18.04.2016 - 22:57)

Цитата (stradivari35 @ 18.04.2016 - 21:01) Мирняк ни при чём?а сколько они сожгли из фаустов танки?,такие все прям пацифисты,фоток много стоят такие гордые и дедульки и пацанва,мы умрём типа но не сдадимся,а как прижало в очередь за кашкой к котлу. Ой, закрой уже свой рот - он у тебя гнилой, как и нутро собственно.

Почему он гнилой?а как к ним мне относится?у меня брат прадеда был кинооператором,всю войну пробегал с камерой,а 10 мая его убили в Берлине,кто знает какой был выродок?может тот кто у котла стоит?или юнец?всё,войне конец,а тут похоронка,это у тебя гниль.

Это сообщение отредактировал stradivari35 - 20 апр. 2016 г. в 21:39