Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну

Цитата (Warsteiner89 @ 18.11.2016 - 17:40)

"...олицетворяет собой причину, по которой оснащенная по последнему слову техники сверхдержава, не гнушавшаяся практически никакими методами ведения войны, в конечном итоге вынуждена была уйти ни с чем..."

не совсем так.
США не были бы сверхдержавой без ядерного оружия. а именно главную свою силу - ядерное оружие - они и не применили во Вьетнаме.
Сверхдержава вынуждена была уйти, так как обычные вооружения для победы оказались неэффективны, а ядерное оружие она (сверхдержава) по тем или иным причинам применять не стала.

Цитата (DARVAZ @ 18.11.2016 - 22:05)

Вояки, бля... Везде, куда бы ни совались - огребали. И не пойми как бы события развернулись если бы японцы их флот не в Перл-Харборе наебнули, а дали бы выйти ему на глубину. И если бы начали бомбить их крупные города.

Ну, справедливости ради, эти "вояки" нам очень помогли в ВОВ. Весь тихоокеанский театр забрали на себя. Потом и высадка в Нормандии, которой могло и не быть. Послать Сталина нахуй да и все. Сам разберется.
Про ленд-лиз я уж и не упоминаю.
Мы вот тоже не так давно сунулись в Афганистан и огребли.
А вьетнамцы красавцы, спору нет.
Это сообщение отредактировал AndreySF - 19 ноя. 2016 г. в 08:26

Цитата (Stena @ 18.11.2016 - 19:05)

А я вот читал, что ни какого особого эффекта это свистоперделки не принесли. Они только на туристов оказывают деморализующее влияние, ставили их редко так как попадали и свои и мирные,а потери врага ничтожны. "Туннельные крысы" США оказались на редкость эффективны, в каждом подразделении было по несколько человек. И почти в одиночку, под землей, уничтожали все подземелье,при этом потери среди них были удивительно не большие. Про них книги есть.

Дай угадаю, чьи это книги?) Небось за океаном написаны, или наш какой долбоеб на грант накатал?

Цитата (Endymion @ 19.11.2016 - 10:59)

Цитата (IPC @ 19.11.2016 - 07:31) сижу, пересматриваю "Апокалипсис сегодня" Чет меня не вставила концовка Лучше Взвод пересмотреть или Оболочку Кстати, может кто накинет идей, что можно глянуть по тематике? Как бы мы не относились к амерам, умирать парни тоже умели в жаре ,в джунглях, в норах...даже не представить

Мы были солдатами.
Снято по книге командира подразделения, показанного в фильме. Вроде как даже близко к правде, кроме того, что автор забыл упомянуть про другие отряды, воюющие по соседству.
Это сообщение отредактировал combatunit - 19 ноя. 2016 г. в 08:47

Цитата (Endymion @ 19.11.2016 - 08:09)

Цитата (straniero @ 19.11.2016 - 08:03) назовите хоть одну войну которую выиграли америкосы? Понятно, что вопрос риторический ну индейцев например

окунитесь в "историю" индейцев выбивала вся европа, на тот момент такого государства как США просто не существовало

Цитата (MPR @ 18.11.2016 - 19:43)

Цитата (DEFCON @ 18.11.2016 - 17:53) 300 км тоннелей! Это как если б я от своего дома до московского кремля подземный ход прорыл! И куда то при этом спрятал землю....

Спасибо за интересный рассказ! Многих деталей не знал.

Вьетнамцы народ специфичный, инженерией, на мой взгляд, брать их надо было под землёй, наверное возиться не захотели - суеты много, а толку чуть.
Лишнего на наших американских партнёров бурчать не стоит, воевали они и немало специфично, канеш, но воевали, рекомендую почитать совершенно шикарную книгу У.Лорд "День позора. Невероятная победа" - война на ТО ТВД, про Гуадалканал посмотрите - литературы много.
Помогали они нам в войну и неслабо, по многим позициям оперативно очень реагировали на наши запросы, даже валенки нам поставляли, нашли у себя нашего купца бывш.владельца валяльной фабрики и наладили у себя призводство, да много ещё чего поставляли порох, металлы, паровозы ... компенсируя наши потери как территориальные, так и боевые.
В своё время мы им тоже неслабо помогли как военными так и дипломатическими мерами, по их противостоянию с бывш.метрополией, в гражданскую войну помогли северянам - две крейсерских эскадры прислали.
Много чего было, но это всё политика - в ней друзей нет!
По Афгану сравнения некорректные, там задача на победу войскам не ставилась, правильно-неправильно другой вопрос, техническая возможность решить вопрос по существу была как у них так и у нас, но такое решение принято не было - не выгодно.

Цитата (ШефВиггам @ 18.11.2016 - 18:32)

Как же, помним Vietcong.

Бро,опередил)

Цитата (Краснодарец @ 19.11.2016 - 01:18)

Тоннельные!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1898050

Цитата (straniero @ 19.11.2016 - 08:40)

Цитата (Endymion @ 19.11.2016 - 08:09) Цитата (straniero @ 19.11.2016 - 08:03) назовите хоть одну войну которую выиграли америкосы? Понятно, что вопрос риторический ну индейцев например окунитесь в "историю" индейцев выбивала вся европа, на тот момент такого государства как США просто не существовало

Блять где же Яп с юмором и сарказмом

Очень интересно. Спасибо!

Неофициальный шеврон "Тоннельных крыс".Девиз примерно гласит "Выберусь из любой задницы".


Это сообщение отредактировал AK105 - 19 ноя. 2016 г. в 09:16

Напалм - изобретение американцев как самой миролюбивой и демократической страны в мире! В 1980 году ООН приняла резолюцию о запрете использования напалма! Тогда еще СССР подписал и ратифицировал! А теперь угадайте с 3 раз - кто не подписал?

Цитата (zaebatov @ 18.11.2016 - 17:47)

Если бы не СССР эти крестьянские партизаны всосали с заглотом, без оружия и поддержки ты можешь только выйти на пулемет! Вы серьезно полагаете что без хорошего оружия и поставки боеприпасов можно много на воевать?! Ага "щас"!

Какое бы ни было оружие, воевать приходится людям. А с этим у вьеинамцев оказалось все в порядке.

Цитата (kirkyk @ 19.11.2016 - 09:19)

Напалм - изобретение американцев как самой миролюбивой и демократической страны в мире! В 1980 году ООН приняла резолюцию о запрете использования напалма! Тогда еще СССР подписал и ратифицировал! А теперь угадайте с 3 раз - кто не подписал?

Его придумали во время второй мировой,что бы япошек выкуривать из джунглей и дотов,и показал он себя там отменно.А во Вьетнаме его использовать сам бог велел-джунгли,бамбуковые халупы да рисовые поля.Другое дело,что мирняк им жечь-это перебор конечно,но против вражеских солдат-почему бы и нет?Особенно если это ведет к снижению собственных потерь.Доводилось читать мемуары пилотов,если ничего не путаю,летавших на МиГ-21(оказывается этих старичков еще использовали во время афганской войны)и Су-17,так вот,они упоминали об использовании зажигательных баков против маджахедов

Нашел http://screenshot.su/show.php?img=21b51796...1977c27facb.jpg

сама статья http://sfw.so/1148808597-su-25-v-afganistane.html это из книги горячее небо афганистана

PS не считаю,что использование таких боеприпасов в Афгане чем-то плохим,думаю они сохранили много жизней
Это сообщение отредактировал Gamer81 - 19 ноя. 2016 г. в 09:40

толковая документалка, но на англ.

показали как газ газогенераторами закачивали, как бульдозерами туннели зарывали, как мальчишки безмозглые в эти норы лезут.. нда

Цитата (DEFCON @ 18.11.2016 - 17:53)

300 км тоннелей! Это как если б я от своего дома до московского кремля подземный ход прорыл!

гиблая затея - от мкад один хер сразу пробка образовалась бы

Цитата (wave111 @ 19.11.2016 - 01:37)

про "бросай пистолет сверху" ерунда полнейшая.. они юзали пистолеты сделанные по специальному заказу, специальные патроны, очень высокая точность изготовления, стоили немерянно.. на фотке оно кто будет рисковать бросать такой нежный пистолет с высоты в самый ответственный момент? бред

Позанудствую. На фото револьвер.

Цитата (varsonofiy @ 18.11.2016 - 19:09)

Вот так маленькая страна поставила наверное впервые на колени Штаты. Ведь тогда у них проходили массовые протесты против войны, потери были ощутимы.

Да да да))) А СССР и Китай тут " не причем". Не было потока оружия, "добровольцев", политического давления? На "пустом месте нет побед", хотя надо отдать должное воевали вьетнамцы самоотверженно.

Цитата (AK105 @ 19.11.2016 - 13:16)

Неофициальный шеврон "Тоннельных крыс".Девиз примерно гласит "Выберусь из любой задницы".

Лазить в эти норы... Героя нужно давать .
Это сообщение отредактировал AndreySF - 19 ноя. 2016 г. в 10:04

ездил туда с местным жителем. пролазил и туристическими норами и теми, что не предназначены для туристов.
неприятно чувствуешь себя даже в туристической норе: идешь полусогнувшись, впереди пыхтит человек, сзади пыхтит человек, дышится трудно. клаустрофобию ловишь порядочную. а ведь там лампы горят, да и народу там побывало полно.
совершенно иные ощущения получил, когда залез в нору, куда не водят туристов. благо брал фонарь. вот это было реально страшно. быть может, мой проводник (ростом в метр пятьдесят и весом килограммов в сорок пять) и мог там идти по гусиному, но вот мне пришлось там ползти. страх неизвестности - что там впереди давил жутко. хз какие здесь насекомые или крысы или змеи. ещё и коношка вспомнилась про туннельных крыс, где трупы в стены замуровывали. возможности развернуться нет. или вперед или назад ногами.
короче, очканул неслабо. дополз до разветвления, кое как развернулся и назад. выполз и подумал: кто ж тебя тащил в нору?

а вообще понравился музей. много экспонатов, фото, реальной техники. да и пострелять удалось из оружия боевиков 80-х.

Оно как бы да, без СССР вьетнамцы не победили бы, но в таком случае пиндосам бы ни осталось ничего другого, как полностью стереть всё живое с территории Вьетнама, но победить бы вьетнамцев им не удалось. Это всё равно, что если бы Валуев стал бы бить маленькую 6летнюю девочку, ясно же, что до смерти забьёт.

Цитата (gorlopan @ 19.11.2016 - 10:11)

Оно как бы да, без СССР вьетнамцы не победили бы, но в таком случае пиндосам бы ни осталось ничего другого, как полностью стереть всё живое с территории Вьетнама, но победить бы вьетнамцев им не удалось. Это всё равно, что если бы Валуев стал бы бить маленькую 6летнюю девочку, ясно же, что до смерти забьёт.

Вообще то там все с гражданской войны началось, вторая половина воевала за американцев

Есть отличный фильм про эту войну -называется "Тоннельные крысы"
(Tunnel Rats, 2008)

Как раз про мастерские ловушки, хитроумность, отвагу и героизм вьетнамцев.

Рекомендую посмотреть!

Цитата (Parallax @ 19.11.2016 - 07:21)

Цитата (Warsteiner89 @ 18.11.2016 - 17:40) "...олицетворяет собой причину, по которой оснащенная по последнему слову техники сверхдержава, не гнушавшаяся практически никакими методами ведения войны, в конечном итоге вынуждена была уйти ни с чем..." не совсем так. США не были бы сверхдержавой без ядерного оружия. а именно главную свою силу - ядерное оружие - они и не применили во Вьетнаме. Сверхдержава вынуждена была уйти, так как обычные вооружения для победы оказались неэффективны, а ядерное оружие она (сверхдержава) по тем или иным причинам применять не стала.

У американское армии было достаточно обычного (конвенциального) оружия, чтобы раскатать Северный Вьетнам в тонкий блинчик. Не было главного - приказа из Вашингтона, т.е. политической воли руководства США это сделать. А его не было, потому что уже начались многотысячные демострации народа, в основном молодежи, по всей Америке. В общем, США проиграли Вьетнамскую войну не на поле боя, а у себя дома, в мозгах своих граждан.