Опять Обама виноват, что авиастроение еле дышит. Ил-96 не конкурет иномаркам по многим причинам: 1. Тяжелый планер. Отечественные самолеты славились лучшими аэродинамическими характеристиками, но в тоже время значительно большей массой конструкции. 2. Трехчленный экипаж. Тут все ясно. 3. ПС-90. Это просто пипец. Малые ресурсы, большое количество дефектов и низкий уровень ППО. 4. Отсталая система послоепродажного обслуживания. Это характерно для всей отечественной авиации.
Самолеты строить надо. Это наукоемкаяа отрасль, которая способна создать множество рабочих мест. Но самолеты надо строить новые и конкурентноспособные хотябы на стадии проектирования. А не цепляться зубами за никому не нужные Ил96, Ту-204
Как верно написали выше - два десятка самолетов за 10 лет, это пиздец. Любая нормальная экономика считала-бы это крахом. Дай Бог чтобы МС-21 пошел нормально. По сути - надо всю отрасль воссоздавать заново.
не восстанавливать, а СТРОИТЬ, это будет проще и дешевле.
для начала нужна доктрина развития самолётостроения с учётом реальных потребностей и возможностей и пока она не появится-никакого авиастроения в стране не будет все эти щараханья из крайности в крайность ни к чему не приведут
Не нужна доктрина, а то опять чиновники будут решать что надо, а потом удивляться что аваикомпаниям нужно совсем другое.
Наверно тут речь о 86-м, который изначально планировался как двух двигательный, но именно из за американских правил был передлан в четырехдвигательный. Кстати 86-й -единственный в мире самолет испытанный на посадку со всеми отключенными двигателями. На 86-м я первый раз слетал в 83-м году. Конечно был поражён простору. Прекращение его ( и 96-го) серийного выпуска выпуска-прямое вредительство. По комфорту он превосходит 777-й ( например сортиры-просторнее) а по скорости -одинаков. Зачем надо было лишать работы десятки тысяч человек?
Какой двух двигательный, кто переделал? перестань говорить бред.
первое на момент появления 86 в ссср НЕ БЫЛО мощных двигателей, даже НК-86 еле тянули эту машину и жрали так что мама не горюй, широкофюзеляжник с дальностью 3800... нет слов...
НИКТО не испытывал самолет со всеми отключенными двигателями, ни Ил-86, ни Ил-96, не плодите мифы.
ил-96 серийно никогда даже не выпускали, просто потому что он НИКОМУ не нужен, он не нужен даже странам под санкциями, Иран послала нахрен Ил-96 и долго насиловал свои А300, а как санкции сняли СРАЗУ заказали Аирбасов на ДЕСЯТКИ миллиардов, Кубана уже давно прекратила закупку 96, тоже ждут снятия санкций.
Это понятно, санкции для того и вводятся чтобы снимать их с условиями приобретения американской продукции или пр. выгодных сделок именно для штатов. Санкции -это бизнесс.
А про двухдвигательный 86-й , почему его переделали и его испытания я прочитал на интернете в статье написанной летчиком испытателем этого самолета.
Все советские самолеты проигрывали в экономичности западным по той простой причине что топливо было недорогим и небыло никакого смысла вкладывать в разработку экономичных двигателей миллиарды чтобы сэкономить миллионы.
Опять Обама виноват, что авиастроение еле дышит. Ил-96 не конкурет иномаркам по многим причинам: 1. Тяжелый планер. Отечественные самолеты славились лучшими аэродинамическими характеристиками, но в тоже время значительно большей массой конструкции. 2. Трехчленный экипаж. Тут все ясно. 3. ПС-90. Это просто пипец. Малые ресурсы, большое количество дефектов и низкий уровень ППО. 4. Отсталая система послоепродажного обслуживания. Это характерно для всей отечественной авиации.
Самолеты строить надо. Это наукоемкаяа отрасль, которая способна создать множество рабочих мест. Но самолеты надо строить новые и конкурентноспособные хотябы на стадии проектирования. А не цепляться зубами за никому не нужные Ил96, Ту-204
У всех самолетов хорошие аэродинамические характеристики, топливная эффективность напрямую зависит от аэродинамического качества, оно у любого самолета отличное...
в последнем ты прав, но мне на такое высказывание тут всегда доказывают что надо сначала попытаться оживить эти два трупа, и только потом, может быть, начать делать новые... и не важно что Б и А за время пока у нас насилуют 96 и 204 улетят так далеко что их даже на ракете не догнать.
Это понятно, санкции для того и вводятся чтобы снимать их с условиями приобретения американской продукции или пр. выгодных сделок именно для штатов. Санкции -это бизнесс.
А про двухдвигательный 86-й , почему его переделали и его испытания я прочитал на интернете в статье написанной летчиком испытателем этого самолета.
Все советские самолеты проигрывали в экономичности западным по той простой причине что топливо было недорогим и небыло никакого смысла вкладывать в разработку экономичных двигателей миллиарды чтобы сэкономить миллионы.
Ты знаешь байку про отключение всех двигателей плодят и плодят, приведи пруф. таких испытаний НЕ БЫЛО!
Ил-86 никогда не планировался 2-х двигательным, НИКОГДА.
Ну вот не вкладывали в экономичность и получили, тогда что ныть сейчас что его убили? сами убили то.
для начала нужна доктрина развития самолётостроения с учётом реальных потребностей и возможностей и пока она не появится-никакого авиастроения в стране не будет все эти щараханья из крайности в крайность ни к чему не приведут
Не нужна доктрина, а то опять чиновники будут решать что надо, а потом удивляться что аваикомпаниям нужно совсем другое.
как раз доктрина и нужна для того что бы понять что строить..для каких целей..в каком количестве и тд... даже сейчас все обсуждают старый ил-96 и мифический мс-21 и самолёты не самые лучшие и потребность в них нулевая по факту... а потребности в самолётах 3-4 классов исчисляются тысячами начиная с ан-2 которому за два десятилетия ума так и не дали и до ан-24\26 у китайцев получилось а у наших как всегда не говоря о лёгких самолётах в которых потребность ещё выше
Это сообщение отредактировал МИНСК - 16 дек. 2016 г. в 10:08
для начала нужна доктрина развития самолётостроения с учётом реальных потребностей и возможностей и пока она не появится-никакого авиастроения в стране не будет все эти щараханья из крайности в крайность ни к чему не приведут
Не нужна доктрина, а то опять чиновники будут решать что надо, а потом удивляться что аваикомпаниям нужно совсем другое.
как раз доктрина и нужна для того что бы понять что строить..для каких целей..в каком количестве и тд... даже сейчас все обсуждают старый ил-96 и мифический мс-21 и самолёты не самые лучшие и потребность в них нулевая по факту... а потребности самолётов 3-4 классов исчисляются тысячами начиная с ан-2 которому за два десятилетия ума так и не дали и до ан-24\26 у китайцев получилось а у наших как всегда не говоря о лёгких самолётах в которых потребность ещё выше
А может просто производителям начать копировать подход Б и А? Просто созвать представителей авиакомпаний и узнать что они хотят, такие собрания Б и А проводят каждый год.
а то получится: доктрина - ДЕЛАЕМ самолеты на замену АН-2, авиакомпании - а нам не надо.
Это сообщение отредактировал AlexEf - 16 дек. 2016 г. в 10:08
для начала нужна доктрина развития самолётостроения с учётом реальных потребностей и возможностей и пока она не появится-никакого авиастроения в стране не будет все эти щараханья из крайности в крайность ни к чему не приведут
Не нужна доктрина, а то опять чиновники будут решать что надо, а потом удивляться что аваикомпаниям нужно совсем другое.
как раз доктрина и нужна для того что бы понять что строить..для каких целей..в каком количестве и тд... даже сейчас все обсуждают старый ил-96 и мифический мс-21 и самолёты не самые лучшие и потребность в них нулевая по факту... а потребности самолётов 3-4 классов исчисляются тысячами начиная с ан-2 которому за два десятилетия ума так и не дали и до ан-24\26 у китайцев получилось а у наших как всегда не говоря о лёгких самолётах в которых потребность ещё выше
А может просто производителям начать копировать подход Б и А? Просто созвать представителей авиакомпаний и узнать что они хотят, такие собрания Б и А проводят каждый год.
а то получится: доктрина - ДЕЛАЕМ самолеты на замену АН-2, авиакомпании - а нам не надо.
в т.ч и это тоже..но программа всё таки должна быть с государственным финансированием-иначе всё закончится в лучшем случае мелкосерийным производством
для начала нужна доктрина развития самолётостроения с учётом реальных потребностей и возможностей и пока она не появится-никакого авиастроения в стране не будет все эти щараханья из крайности в крайность ни к чему не приведут
Не нужна доктрина, а то опять чиновники будут решать что надо, а потом удивляться что аваикомпаниям нужно совсем другое.
как раз доктрина и нужна для того что бы понять что строить..для каких целей..в каком количестве и тд... даже сейчас все обсуждают старый ил-96 и мифический мс-21 и самолёты не самые лучшие и потребность в них нулевая по факту... а потребности самолётов 3-4 классов исчисляются тысячами начиная с ан-2 которому за два десятилетия ума так и не дали и до ан-24\26 у китайцев получилось а у наших как всегда не говоря о лёгких самолётах в которых потребность ещё выше
А может просто производителям начать копировать подход Б и А? Просто созвать представителей авиакомпаний и узнать что они хотят, такие собрания Б и А проводят каждый год.
а то получится: доктрина - ДЕЛАЕМ самолеты на замену АН-2, авиакомпании - а нам не надо.
как раз насчёт ан-2 всё давно ясно всем и понятно-самолёт нужен а даже ремоторизировать явно не хватает мозгов ни у СибНИА ни у Омского моторостроительного КБ вместе Омским производственным объединением «Полёт» и тд.. уровень такой что даже простейшее нормально сделать не могут...и о каких мс-21 можно вообще говорить... ну вопрос цены тоже немаловажен
По поводу нашего авиапрома тема интересная. Сразу скажу, я не профессионал, просто интересующийся. Тут многие пишут, что наш авиапром отстал давно, и не только ИЛ96 но и более ранние машины не конкурентоспособны с западными. Доля правды в этом есть, но, например, упомянутый ТУ154 был вполне современен не только в момент создания но и до начала 90х годов. Летает же он до сих пор в коммерческой эксплуатации. По поводу экономичности, у нас в отличие от Запада этот параметр не был определяющим. Ил96 и ТУ204, когда они создавались, были очень актуальны. Все испортил провал в 90х, когда нашу авипромышленность почти уничтожили. Так бы их довели. И создали новое. Что касается двигателей ПС90, сейчас, насколько я знаю, уже есть глубокие модификации ПС90А-2, которые и по ресурсу хорошо и экономичность на уровне.Так что, ресурс еще есть. Кстати, про то, что на ИЛ86 хотели ставить два мотора слышу впервые. Можно ссылку?
По поводу нашего авиапрома тема интересная. Сразу скажу, я не профессионал, просто интересующийся. Тут многие пишут, что наш авиапром отстал давно, и не только ИЛ96 но и более ранние машины не конкурентоспособны с западными. Доля правды в этом есть, но, например, упомянутый ТУ154 был вполне современен не только в момент создания но и до начала 90х годов. Летает же он до сих пор в коммерческой эксплуатации. По поводу экономичности, у нас в отличие от Запада этот параметр не был определяющим. Ил96 и ТУ204, когда они создавались, были очень актуальны. Все испортил провал в 90х, когда нашу авипромышленность почти уничтожили. Так бы их довели. И создали новое. Что касается двигателей ПС90, сейчас, насколько я знаю, уже есть глубокие модификации ПС90А-2, которые и по ресурсу хорошо и экономичность на уровне.Так что, ресурс еще есть. Кстати, про то, что на ИЛ86 хотели ставить два мотора слышу впервые. Можно ссылку?
Объясни мне логику. первое. ты говоришь что наши самолеты неэкономичные. второе. в 90-х пришли на наш рынок ЭКОНОМИЧНЫЕ машины и логично что Ту и Ил проиграли им конкуренцию и сразу ты говоришь что авиапром убили? аваипром убила РЕАЛЬНАЯ и ЧЕСТНАЯ конкуренция, но кто в ней виноват? ЕБН - НЕТ, Чубайс - НЕТ, Гайдар - НЕТ. в смерти авипрома виноват сам аваипром, потому что он варился в собственном соку.
ту-154 - это машина 70-х годов, он уже в 80-х стал резко устаревать, экипаж в 4 человека - глупость.
Ту-154 остался только у Вояк и в Алросе. А летают они просто потому что авиакомпаниям достались бесплатно.
ТС, спасибо за все материалы! По АН 148 можно было бы и не напрягаться. Самолёт безусловно неплох (когда то БЫЛ!). За 25 ЛЕТ произведено аж 10 БОРТОВ!!! За 2015 год - 2 штуки (АН 148 и АН 158). С 1 января 2018 года производство Ан-148 в Воронеже будет остановлено. Нужно скакать дальше (сарказм)....
ТС, спасибо за все материалы! По АН 148 можно было бы и не напрягаться. Самолёт безусловно неплох (когда то БЫЛ!). За 25 ЛЕТ произведено аж 10 БОРТОВ!!!....
какие 25 лет? первый полет в 2004 эксплуатируется с 2009 выпущено - 43
154-й мог конкурить только с 727, они обладают практически равными ТТХ. 727 и 737 и так между собой не ровня, разный принцип построения, разные по типу движки (турбореактивный и турбовентиляторный). А запас по прочности планера у 727 в полной жопе! Их по-этому массово спиасли пиндосы. А вот 154-летать и летать, только движки перекинуть. Как на ИЛ 476 сделали.Только не ПС 90 А. а ПД 14 поставить и будет вам щасьтье! К стати, кто летал на ТУ 134 и MD 82, могут оценить разницу в нашем и пиндостанском авиапроме, я оценил в пользу нашего.
Это сообщение отредактировал denick - 16 дек. 2016 г. в 11:48
По поводу нашего авиапрома тема интересная. Сразу скажу, я не профессионал, просто интересующийся. Тут многие пишут, что наш авиапром отстал давно, и не только ИЛ96 но и более ранние машины не конкурентоспособны с западными. Доля правды в этом есть, но, например, упомянутый ТУ154 был вполне современен не только в момент создания но и до начала 90х годов. Летает же он до сих пор в коммерческой эксплуатации. По поводу экономичности, у нас в отличие от Запада этот параметр не был определяющим. Ил96 и ТУ204, когда они создавались, были очень актуальны. Все испортил провал в 90х, когда нашу авипромышленность почти уничтожили. Так бы их довели. И создали новое. Что касается двигателей ПС90, сейчас, насколько я знаю, уже есть глубокие модификации ПС90А-2, которые и по ресурсу хорошо и экономичность на уровне.Так что, ресурс еще есть. Кстати, про то, что на ИЛ86 хотели ставить два мотора слышу впервые. Можно ссылку?
Объясни мне логику. первое. ты говоришь что наши самолеты неэкономичные. второе. в 90-х пришли на наш рынок ЭКОНОМИЧНЫЕ машины и логично что Ту и Ил проиграли им конкуренцию и сразу ты говоришь что авиапром убили? аваипром убила РЕАЛЬНАЯ и ЧЕСТНАЯ конкуренция, но кто в ней виноват? ЕБН - НЕТ, Чубайс - НЕТ, Гайдар - НЕТ. в смерти авипрома виноват сам аваипром, потому что он варился в собственном соку.
ту-154 - это машина 70-х годов, он уже в 80-х стал резко устаревать, экипаж в 4 человека - глупость.
Ту-154 остался только у Вояк и в Алросе. А летают они просто потому что авиакомпаниям достались бесплатно.
Конкуренция была нечестной. Советский авиапром убивали преднамеренно.
Однако ж замечу что советский аерофлот с экипажами по 4 человека перевозил 120 мln. пассажиров в год.
А теперь?
Т.е. вот эти экономичные двигатели, два пилота - они нужны владельцу буржую чтобы набивать свои карманы.
Советские трудящиеся летали с той же скорость и за меньшие деньги.
Хотя почему с той же? ТУ154 свободно крейсерил 1000 км в час. Я как то,сам попал на такой рейс где капитан обьявил что летим 1000 км в час, потому что задержались с вылетом..
Опять Обама виноват, что авиастроение еле дышит. Ил-96 не конкурет иномаркам по многим причинам: 1. Тяжелый планер. Отечественные самолеты славились лучшими аэродинамическими характеристиками, но в тоже время значительно большей массой конструкции. 2. Трехчленный экипаж. Тут все ясно. 3. ПС-90. Это просто пипец. Малые ресурсы, большое количество дефектов и низкий уровень ППО. 4. Отсталая система послоепродажного обслуживания. Это характерно для всей отечественной авиации.
Самолеты строить надо. Это наукоемкаяа отрасль, которая способна создать множество рабочих мест. Но самолеты надо строить новые и конкурентноспособные хотябы на стадии проектирования. А не цепляться зубами за никому не нужные Ил96, Ту-204
Извините, а что Вы знаете о системе послепродажного обслуживания изделий Ан-148 и Ил-96. Просто я что-то заинтересовался.....
154-й мог конкурить только с 727, они обладают практически равными ТТХ. 727 и 737 и так между собой не ровня, разный принцип построения, разные по типу движки (турбореактивный и турбовентиляторный). А запас по прочности планера у 727 в полной жопе! Их по-этому массово спиасли пиндосы. А вот 154-летать и летать, только движки перекинуть. Как на ИЛ 476 сделали.Только не ПС 90 А. а ПД 14 поставить и будет вам щасьтье!
727 выпускали до 1984 года выпустили 1800 машин
какой счастье? Почему все борцы за российскую авиацию ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотят проектировать и строить новые самолеты? откуда у вас это никрофильство?
727 стал проигрывать конкуренцию 737-Классик, и 727 закрыли, а не модернизировали.
схема с двигателями сзади не удачная для коммерческих лайнеров, нашла свое применение только в малой реактивной авиации.
Опять Обама виноват, что авиастроение еле дышит. Ил-96 не конкурет иномаркам по многим причинам: 1. Тяжелый планер. Отечественные самолеты славились лучшими аэродинамическими характеристиками, но в тоже время значительно большей массой конструкции. 2. Трехчленный экипаж. Тут все ясно. 3. ПС-90. Это просто пипец. Малые ресурсы, большое количество дефектов и низкий уровень ППО. 4. Отсталая система послоепродажного обслуживания. Это характерно для всей отечественной авиации.
Самолеты строить надо. Это наукоемкаяа отрасль, которая способна создать множество рабочих мест. Но самолеты надо строить новые и конкурентноспособные хотябы на стадии проектирования. А не цепляться зубами за никому не нужные Ил96, Ту-204
Извините, а что Вы знаете о системе послепродажного обслуживания изделий Ан-148 и Ил-96. Просто я что-то заинтересовался.....
Извините, а что Вы знаете о системе послепродажного обслуживания изделий Ан-148 и Ил-96. Просто я что-то заинтересовался.....
У нас в Иркутске пять 148 летают, уже лет пять-шесть, обслуживание почти такое, как на АН 70,нового ничего. По 96-почти как по 76, по Союзу система была налажена. В Иркутске целый ангар для 76-ых сделан, 86-96 туда спокойно зайдут, движки обслужат, остальное и на улице можно. Главное это спецы, а они у нас есть.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ЛЕТАЮЩИХ! 
и тд.. уровень такой что даже простейшее нормально сделать не могут...и о каких мс-21 можно вообще говорить... 
ну вопрос цены тоже немаловажен
yaplakal.com