Самый большой в мире самолет

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 21:43)

Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:29) дьявол, как всегда в деталях)) итак, имеем выигрыш по высоте - 15 км макс)) по скорости - 200 м/с (пренебрежимо мало))) для того, чтобы традиционная ракета достигла 15 км высоты, требуется Х денег)) для подъема, обслуживание вундервафли и инфраструктуры требуется Y денег)) пока Y+затраты на приобретение скорости > Х, проект не имеет экономического смысла)) у частников меньше шансов пройти эту дорожку (до момента окупаемости), чем у государств)) первая ступень "зенита" весит более половины¹ всей ракеты и "сгорает" за 150 секунд. Первые километры самые тяжелые - надо тащить вверх все топливо и продираться через плотную атмосферу. ¹тяга двигателей второй ступени 1000кН - около 100 тонн, а вес всего носителя на старте почти 500 тонн.

15 км - это 73 секунды полета ("Челленджер" подтверждает, RIP)((
на 15 км аппарат оказывается с нулевой (200 м/с) скоростью, все равно разгоняться))
будет ли стоимость моточаса работы вундервафли дешевой?)

Умники-инженеры, инвестор только один: Пол Аллен. Свои кровные, не леммингов с Уолл Стрит. Поверьте, там все посчитано как надо. На компутерах. И "сварка" кривая - ребра жесткость, и нагрузки на всп случаи жизни.
Только не надо щас, что на виндоусе даже калькулятор виснет
Это потрясающее исполнение, даже если идея советская. Заметьте - не на базе бесплатных исходников от нато, но с использованием подручного говна и пплко (движки 747го). А значит - очень масштабируемо, все приклабноп, это не фантазии на тему колонизации Марса и не венчурный аак бы бизнес. Эта компания будет прибыльной, и я сейчас очень встревожен, эта технология нас может сильно отбросить. И быстро. И все эти ангары в лучшем случае станут придатком

Цитата (LexMalin @ 5.06.2017 - 21:57)

если 2/3 думы и региональных депутатов разогнать, да еще и потрясти их всех, еб@ть, да мы Марс колонизируем. как говорится "Сталина на них нету" Пиздят, просто невероятно кол-во бабла.

Случилось чудо. Разгонали депутатов, не спиздили бабки, а послали на заводы, да в НИИ! Ура! Но тут свои "депутаты" имеются, да пуще тех депутатов что в думах сидели... Поверьте на слово.

alexandr0472

Цитата

Вот это мондула! У меня такое ощущение, что она пополам при взлёте переломится. В месте той херни, которая фюзеляжи соеденяет. Я, конечно, далеко не специалист в самолётостроении, и даже рядом не стоял, но просто внутренее чувство...

это настолько очевидно,что видимо было учтено при проектировании.
Меня больше смущает сама концепция. При первой космической около 8 км в секунду насколько поможет 0.3 км секунду скорости самолета?

ну нет ребята. Это не самолет. Это специализированная летающая стартовая площадка и размах крыльев такой только за счет разнесенность фюзеляжей.

Ан225 - классический траспортный самолет который может нести грузы как на внешней подвеске, так и в грузовом отсеке фюзеляжа.

Цитата (vyum @ 5.06.2017 - 22:01)

Умники-инженеры, инвестор только один: Пол Аллен. Свои кровные, не леммингов с Уолл Стрит. Поверьте, там все посчитано как надо. На компутерах. И "сварка" кривая - ребра жесткость, и нагрузки на всп случаи жизни. Только не надо щас, что на виндоусе даже калькулятор виснет Это потрясающее исполнение, даже если идея советская. Заметьте - не на базе бесплатных исходников от нато, но с использованием подручного говна и пплко (движки 747го). А значит - очень масштабируемо, все приклабноп, это не фантазии на тему колонизации Марса и не венчурный аак бы бизнес. Эта компания будет прибыльной, и я сейчас очень встревожен, эта технология нас может сильно отбросить. И быстро. И все эти ангары в лучшем случае станут придатком

Частный инвестор - гарантия качества и практичности?

з.ы. И всё таки... по дилетантски скажу... но вот эти сварные швы... как-будто торопились отчитаться перед инвестором и херачили как наш старый поселковый кораблик листами железа...

Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:59)

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 21:43) Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:29) дьявол, как всегда в деталях)) итак, имеем выигрыш по высоте - 15 км макс)) по скорости - 200 м/с (пренебрежимо мало))) для того, чтобы традиционная ракета достигла 15 км высоты, требуется Х денег)) для подъема, обслуживание вундервафли и инфраструктуры требуется Y денег)) пока Y+затраты на приобретение скорости > Х, проект не имеет экономического смысла)) у частников меньше шансов пройти эту дорожку (до момента окупаемости), чем у государств)) первая ступень "зенита" весит более половины¹ всей ракеты и "сгорает" за 150 секунд. Первые километры самые тяжелые - надо тащить вверх все топливо и продираться через плотную атмосферу. ¹тяга двигателей второй ступени 1000кН - около 100 тонн, а вес всего носителя на старте почти 500 тонн. 15 км - это 73 секунды полета ("Челленджер" подтверждает, RIP)(( на 15 км аппарат оказывается с нулевой (200 м/с) скоростью, все равно разгоняться)) будет ли стоимость моточаса работы вундервафли дешевой?)

Ну вот и считай, очень грубо, на 15км высоте у нас первая ступень "зенита" скушала половину своего топлива - это, наверное, тонн 150 примерно. Если двигатели оставить те же, а первую ступень ракеты сделать короче и легче на эти самые 150 тонн, оно будет не так уж и плохо. Причем, заметьте, мы обсуждаем тут не запуск легких спутников, а вполне себе среднего класса "зенит", вытаскивающий на НОО с экватора 15 тонн. Так что это может быть вполне оправдано.

Цитата (FedorDK @ 5.06.2017 - 22:02)

Цитата (LexMalin @ 5.06.2017 - 21:57) если 2/3 думы и региональных депутатов разогнать, да еще и потрясти их всех, еб@ть, да мы Марс колонизируем. как говорится "Сталина на них нету" Пиздят, просто невероятно кол-во бабла. Случилось чудо. Разгонали депутатов, не спиздили бабки, а послали на заводы, да в НИИ! Ура! Но тут свои "депутаты" имеются, да пуще тех депутатов что в думах сидели... Поверьте на слово.

и тех туда же

ИЛ-76
колес 20 вроде
а здесь?
ЗЫ
и да, на посадку с грузом запасец какой у аэродрома? Байконур?

Цитата (LexMalin @ 5.06.2017 - 22:09)

Цитата (FedorDK @ 5.06.2017 - 22:02) Цитата (LexMalin @ 5.06.2017 - 21:57) если 2/3 думы и региональных депутатов разогнать, да еще и потрясти их всех, еб@ть, да мы Марс колонизируем. как говорится "Сталина на них нету" Пиздят, просто невероятно кол-во бабла. Случилось чудо. Разгонали депутатов, не спиздили бабки, а послали на заводы, да в НИИ! Ура! Но тут свои "депутаты" имеются, да пуще тех депутатов что в думах сидели... Поверьте на слово. и тех туда же

А тем вы тут рукоплескать будете. Ибо "профессор, доктор технических наук, лауреат госпремии СССР, человек года по всем версиям"... продолжать?
Науку шерстить надо, гендиров шерстить надо, всяких главных конструкторов шерстить надо, рацухи, изобретения шерстить надо... деньги-то от депутатов идут лет 7-10 как, но чаще как вода в дырявое ведро...

Ну не похож он на настоящий самолет, скорей необычная конструкция из двух самолетов.

Лан время покажет что и как, но Ан 225 вызывает уважение и гордость за конструкторов и промышленность , а это штукенция не очень.

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:05)

Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:59) Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 21:43) Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:29) дьявол, как всегда в деталях)) итак, имеем выигрыш по высоте - 15 км макс)) по скорости - 200 м/с (пренебрежимо мало))) для того, чтобы традиционная ракета достигла 15 км высоты, требуется Х денег)) для подъема, обслуживание вундервафли и инфраструктуры требуется Y денег)) пока Y+затраты на приобретение скорости > Х, проект не имеет экономического смысла)) у частников меньше шансов пройти эту дорожку (до момента окупаемости), чем у государств)) первая ступень "зенита" весит более половины¹ всей ракеты и "сгорает" за 150 секунд. Первые километры самые тяжелые - надо тащить вверх все топливо и продираться через плотную атмосферу. ¹тяга двигателей второй ступени 1000кН - около 100 тонн, а вес всего носителя на старте почти 500 тонн. 15 км - это 73 секунды полета ("Челленджер" подтверждает, RIP)(( на 15 км аппарат оказывается с нулевой (200 м/с) скоростью, все равно разгоняться)) будет ли стоимость моточаса работы вундервафли дешевой?) Ну вот и считай, очень грубо, на 15км высоте у нас первая ступень "зенита" скушала половину своего топлива - это, наверное, тонн 150 примерно. Если двигатели оставить те же, а первую ступень ракеты сделать короче и легче на эти самые 150 тонн, оно будет не так уж и плохо. Причем, заметьте, мы обсуждаем тут не запуск легких спутников, а вполне себе среднего класса "зенит", вытаскивающий на НОО с экватора 15 тонн. Так что это может быть вполне оправдано.

во первых, выигрыша 150 тонн не получается))
пи стандартном запуске, РН на 15 км уже имеет несколько махов скорости))
ее-то при все равно надо добирать))
итак, 100 т))
а сколько спалит вундервафля??)))
а обслуга/амортизация?)
а инфраструктура??)

Цитата (Микаэль @ 5.06.2017 - 22:15)

Интересно инженеры этой конторки в курсе, что такое "скручивающий" момент. Набегающий поток воздуха порвет этот самолет практически мгновенно. Для устойчивости нужно устранить "скручивание", то есть установить еще как минимум 2 силовые балки в носовой оконечности и в корме. Схема потенциально нерабочая. Пока. И да - синхронизировать тягу потребуется с высокой точностью.

не загружай терминами
даже если взлетит (вопрос нехилый) - нет для него шансов для посадки, тем более с грузом
или я буду сильно уливлен
ЗЫ
ТТХ бы студию, кое-что рассчитать можно, но конструкция, по прикидкам, из разряда Техника молодежи

Это сообщение отредактировал EZEZ - 5 июн. 2017 г. в 22:22

Кто-то будет упрекать СССР в гигантомании. "Мрия" Ан-225, по крайней мере, разработана по схеме, которая себя многократно оправдала. А тут и ракета под центропланом и стартовать она должна так, что реактивная струя может поразить элементы конструкции самолёта.

Цитата (Ogre55 @ 5.06.2017 - 22:23)

Кто-то будет упрекать СССР в гигантомании. "Мрия" Ан-225, по крайней мере, разработана по схеме, которая себя многократно оправдала. А тут и ракета под центропланом и стартовать она должна так, что реактивная струя может поразить элементы конструкции самолёта.

вот поражаюсь, ты такой умный, и тут сидишь, а не самолеты проектируешь
а главный конструктор этого самолета дурак и не важно что у него спроектировано больше двух десятков очень интересных самолетов

Цитата (EZEZ @ 5.06.2017 - 22:20)

Цитата (Микаэль @ 5.06.2017 - 22:15) Интересно инженеры этой конторки в курсе, что такое "скручивающий" момент. Набегающий поток воздуха порвет этот самолет практически мгновенно. Для устойчивости нужно устранить "скручивание", то есть установить еще как минимум 2 силовые балки в носовой оконечности и в корме. Схема потенциально нерабочая. Пока. И да - синхронизировать тягу потребуется с высокой точностью. не загружай терминами даже если взлетит (вопрос нехилый) - нет для него шансов для посадки, тем более с грузом или я буду сильно уливлен ЗЫ ТТХ бы студию, кое-что рассчитать можно, но конструкция, по прикидкам, из разряда Техника молодежи

и почему же он не сядет?

Цитата (ben905 @ 5.06.2017 - 22:03)

alexandr0472 Цитата Вот это мондула! У меня такое ощущение, что она пополам при взлёте переломится. В месте той херни, которая фюзеляжи соеденяет. Я, конечно, далеко не специалист в самолётостроении, и даже рядом не стоял, но просто внутренее чувство... это настолько очевидно,что видимо было учтено при проектировании. Меня больше смущает сама концепция. При первой космической около 8 км в секунду насколько поможет 0.3 км секунду скорости самолета?

просто по-приколу поиграйся в KSP, там циферки совсем не те, но дают представление о работе всей системы запуска

сопротивление атмосферы на высоте в 10 км намного ниже, при тех же характеристиках дрыгателей ракеты-носителя она сожжет пусть даже 2 раза меньше топлива для разгона на первую космическую, значит ракета-носитель может либо весить намного меньше, либо намного больше груза утянуть на орбиту

Цитата (alexandr0472 @ 5.06.2017 - 21:51)

Вот это мондула! У меня такое ощущение, что она пополам при взлёте переломится. В месте той херни, которая фюзеляжи соеденяет. Я, конечно, далеко не специалист в самолётостроении, и даже рядом не стоял, но просто внутренее чувство...

с грузом так и будет; но ТТХ я бы глянул ради общего развития
если вообще взлетит с нагрузкой в МАТИ бы удивлись весьма сильно
посадить сие реально невозможно, имхо
ЗЫ
и куда сажать-то? на Байконур? или в США для шаттлов полоски остались?

Это сообщение отредактировал EZEZ - 5 июн. 2017 г. в 22:31

sevastop, это надо считать, а мы тут все таки прикидываем хуй к носу, не более того. Ну и насчет прямо вот нескольких махов на этой высоте - тоже несколько перегибы. Это же не зенитная ракета, она довольно плавно разгоняется так-то. Тот-же зенит с перегрузками не более 4g

Хуйня ваш самолёт за 300 денег, у нас на потеху 370 спустили.))

дэл

Это сообщение отредактировал Snallsi - 5 июн. 2017 г. в 22:33

Цитата (AlexEf @ 5.06.2017 - 22:26)

Цитата (Ogre55 @ 5.06.2017 - 22:23) Кто-то будет упрекать СССР в гигантомании. "Мрия" Ан-225, по крайней мере, разработана по схеме, которая себя многократно оправдала. А тут и ракета под центропланом и стартовать она должна так, что реактивная струя может поразить элементы конструкции самолёта. вот поражаюсь, ты такой умный, и тут сидишь, а не самолеты проектируешь а главный конструктор этого самолета дурак и не важно что у него спроектировано больше двух десятков очень интересных самолетов

Вот ведь... Откуда Вы знаете чем занимается человек, сидящий на ЯПе?
Может это он спроектировал ентот самолет? Или проектирует что-то, намного круче?

Цитата (Nevius @ 5.06.2017 - 22:27)

просто по-приколу поиграйся в KSP, там циферки совсем не те, но дают представление о работе всей системы запуска сопротивление атмосферы на высоте в 10 км намного ниже, при тех же характеристиках дрыгателей ракеты-носителя она сожжет пусть даже 2 раза меньше топлива для разгона на первую космическую, значит ракета-носитель может либо весить намного меньше, либо намного больше груза утянуть на орбиту Скрытый текст в KSP (игре) весьма немудрено сжечь корабль тупо на взлете, из-за сопротивления атмосферы в нижних слоях и превышении скорости в примерно 1 км/с до 10 км а при 60 км высоты - даже 3 км/с не столько плачевны, они тормозят но не перегревают корабль понятно, игра есть игра, реал есть реал, но многие законы физики там работают

KSP имеет смысл с реалистичными модами использовать, вот тогда начинаешь понимать, как это, пустить ракету. Но да, даже и на "стоке" все довольно интересно. Кстати там можно и подобную систему смоделировать так-то. Но там первая космическая всего 2,6 км/с

Там не сварка, там белый скотч. Не полетит, потомушта синей изолентой не воспользовались.

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:30)

sevastop, это надо считать, а мы тут все таки прикидываем хуй к носу, не более того. Ну и насчет прямо вот нескольких махов на этой высоте - тоже несколько перегибы. Это же не зенитная ракета, она довольно плавно разгоняется так-то. Тот-же зенит с перегрузками не более 4g

умножь 4g на 75)))