Самый большой в мире самолет

Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 22:41)

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:30) sevastop, это надо считать, а мы тут все таки прикидываем хуй к носу, не более того. Ну и насчет прямо вот нескольких махов на этой высоте - тоже несколько перегибы. Это же не зенитная ракета, она довольно плавно разгоняется так-то. Тот-же зенит с перегрузками не более 4g умножь 4g на 75)))

Сделай поправку на "не более". Двигатели конечно дросселируют, но не похоже, что 8100 кН могут разгонять полысячи тонн с ускорением в 4g, скорее цифра 1,6 была бы более уместна. А на названные 4g получается выйти, когда уже первая ступень почти отработала, и от всей ракеты осталось 200 тонн массы. Вот так как-то. и тогда у нас оценочно получается... 1200 м/с или около того.

PS: я малость ошибся с порядками, но поправил.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5 июн. 2017 г. в 22:51

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:44)

Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 22:41) Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:30) sevastop, это надо считать, а мы тут все таки прикидываем хуй к носу, не более того. Ну и насчет прямо вот нескольких махов на этой высоте - тоже несколько перегибы. Это же не зенитная ракета, она довольно плавно разгоняется так-то. Тот-же зенит с перегрузками не более 4g умножь 4g на 75))) Сделай поправку на "не более". Двигатели конечно дросселируют, но не похоже, что 8100 кН могут разгонять полысячи тонн с ускорением в 4g, скорее цифра 1,6 была бы более уместна. А на названные 4g получается выйти, когда уже первая ступень почти отработала, и от всей ракеты осталось 200 тонн массы. Вот так как-то. и тогда у нас оценочно получается... 1200 м/с или около того. PS: я малость ошибся с порядками, но поправил.

та-дам)))
“Одна минута пятнадцать секунд. Скорость корабля 2900 футов в секунду. Пролетел расстояние в девять морских миль. Высота над землей - семь морских миль”
3 маха, однако))

Это сообщение отредактировал sevastop - 5 июн. 2017 г. в 22:54

Цитата (1CHiEF1 @ 5.06.2017 - 21:52)

во что делают забугорные миллиардеры? создают. что делают наши? продолжают воровать. почему так?

Миллиардеры за бугром тоже разные бывают, Трамп купил у этого самого Пола Аллена ( который строит этот самый Воздушный Старт) Боинг и покрыл его изнутри позолотой и брюликами... срать на золотом унитазе это с одной стороны конечно круто, но вот уровень интеллекта у такого субъекта не выше унитаза...

У маска первая ступень работает 2,5 минуты, 1700-2300 м/с, высота 70км, среднее ускорение примерно 1g, но при выгорании топлива естественно оно растет, т.е. вначале десятые доли а в конце работы ступени выше - тяга не меняется а масса падает. Но даже если брать в среднем 0,5 g то через 80 секунд скорость равняется 400 м/с а высота 28 км.

Про самолет они знают что то еще :)

Ну ессно f=ma :) а в случае с ракетой a=(Fтяги-Mракеты*G)/Mракеты - тут конечно интегрировать нужно но я уже не помню как :)

Это сообщение отредактировал Hask1 - 5 июн. 2017 г. в 23:11

Как вариант 2 Мрии,одна есть,от второй задел.Скрестить и пусть весь мир завидует.Братья,вот тут колоссальный прорыв,я в вас верю,и ракету от Южмаша.Пусть вата побесится.Надо Петру Алексеевичу срочно писать.

Hask1, ракеты разные, динамика разная. Тот же "зенит" очень энергично уходил всегда.

Про самолет они знают, что он может выйти на экватор и лететь на восток, добавляя к своим скромным 200 м/с всю скорость вращения земли, или может в принципе следовать любым курсом, и обеспечить энергетически оптимальный старт на орбиту с любым наклонением.

tzmc, про ракету от Южмаша ты, брат, несколько загнул. ее в немалой части делали в РСФСР, включая такие малозначительные детали, как двигатели (респект Глушко и энергомашу) и БЦВМ (респект Пилюгинскому КБ).

Это сообщение отредактировал vaisman - 5 июн. 2017 г. в 23:16

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 23:16)

Hask1, ракеты разные, динамика разная. Тот же "зенит" очень энергично уходил всегда. Про самолет они знают, что он может выйти на экватор и лететь на восток, добавляя к своим скромным 200 м/с всю скорость вращения земли, или может в принципе следовать любым курсом, и обеспечить энергетически оптимальный старт на орбиту с любым наклонением. tzmc, про ракету от Южмаша ты, брат, несколько загнул. ее в немалой части делали в РСФСР, включая такие малозначительные детали, как двигатели (респект Глушко и энергомашу) и БЦВМ (респект Пилюгинскому КБ).

Я динамику не просчитывал про отделение такой массы ракеты от корпуса,не в моих силах,и последующий запуск,как..,посмотрим,интересно,не за наши деньги.

А про Южан,не ко мне,что они официально заявляют,то я и повторяю))У них все уже есть,осталось за малым.Приглашали меня в Химки поработать,отказался))

Кстати о "зенитах" - это правда или ложь? Это зрада или перемога?

Как сообщило днепропетровское ГП «ПО Южный машиностроительный завод имени А.М. Макарова», 28 апреля текущего года был заключен контракт между предприятием и компанией S7 Sea Launch Limited, предусматривающий выпуск и поставку 12 ракет-носителей серии «Зенит» для использования в программах «Морской старт» и «Наземный старт». В их рамках осуществляется исследование и использование космоса в мирных целях. В настоящее время в производстве находятся две ракеты модификаций «Зенит-3SL» и «Зенит-3SLБ».

S7 Group является российским холдингом, включающим в себя десять компаний, занимающихся организацией и выполнением авиаперевозок, путешествий, техническим обслуживанием воздушных судов, обучением авиационного персонала. В его состав входит также компания, основной деятельностью которой является запуск ракет космического назначения и выведение космических объектов на орбиту. Группа компаний S7 в 2016 году выкупила космодром «Морской старт» у корпорации «Энергия».

Это сообщение отредактировал vaisman - 5 июн. 2017 г. в 23:29

дай бог чтоб сразу не ебнулся

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 23:28)

Кстати о "зенитах" - это правда или ложь? Это зрада или перемога? Как сообщило днепропетровское ГП «ПО Южный машиностроительный завод имени А.М. Макарова», 28 апреля текущего года был заключен контракт между предприятием и компанией S7 Sea Launch Limited, предусматривающий выпуск и поставку 12 ракет-носителей серии «Зенит» для использования в программах «Морской старт» и «Наземный старт». В их рамках осуществляется исследование и использование космоса в мирных целях. В настоящее время в производстве находятся две ракеты модификаций «Зенит-3SL» и «Зенит-3SLБ». S7 Group является российским холдингом, включающим в себя десять компаний, занимающихся организацией и выполнением авиаперевозок, путешествий, техническим обслуживанием воздушных судов, обучением авиационного персонала. В его состав входит также компания, основной деятельностью которой является запуск ракет космического назначения и выведение космических объектов на орбиту. Группа компаний S7 в 2016 году выкупила космодром «Морской старт» у корпорации «Энергия».

Это правда,контракт заключен,но выполнен быть не сможет 1000%.Перемога как обычно перейдет в зраду.

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 23:16)

Hask1, ракеты разные, динамика разная. Тот же "зенит" очень энергично уходил всегда. Про самолет они знают, что он может выйти на экватор и лететь на восток, добавляя к своим скромным 200 м/с всю скорость вращения земли, или может в принципе следовать любым курсом, и обеспечить энергетически оптимальный старт на орбиту с любым наклонением. tzmc, про ракету от Южмаша ты, брат, несколько загнул. ее в немалой части делали в РСФСР, включая такие малозначительные детали, как двигатели (респект Глушко и энергомашу) и БЦВМ (респект Пилюгинскому КБ).

Про зенит:

- тяга 800 тс
- масса 420 тонн

Ускорение у земли: 2 м/с2 0,2 g

Цитата (tzmc @ 5.06.2017 - 23:34)

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 23:28) Кстати о "зенитах" - это правда или ложь? Это зрада или перемога? Как сообщило днепропетровское ГП «ПО Южный машиностроительный завод имени А.М. Макарова», 28 апреля текущего года был заключен контракт между предприятием и компанией S7 Sea Launch Limited, предусматривающий выпуск и поставку 12 ракет-носителей серии «Зенит» для использования в программах «Морской старт» и «Наземный старт». ... Это правда,контракт заключен,но выполнен быть не сможет 1000%.Перемога как обычно перейдет в зраду.

Вот это-то и печалька, а так у меня календарик-то не просто так вот этот. Спецом сфоткал, жаль изъебываться пришлось, и ЯП-овские 45 см в кадр не попали. В общем у меня отец на ЮжМаше месяцами пропадал, а сам я, было дело, в НПО АП чутка работал.

Hask1

Цитата

Про зенит: - тяга 800 тс - масса 420 тонн Ускорение у земли: 2 м/с2 0,2 g

Скорее все таки 2g, а это более 19 м/с², но надо учитывать, все таки, что еще сопротивление атмосферы есть. Я ищу, но пока не нашел нигде съемки с параметрами полета или внятных данных.

Цитата (SESHOK @ 5.06.2017 - 20:47)

11

А чо он уже помятый?

1. Посадка с пакетом возможна?
2. Как маневрирование первой ступенью сказывается на весе конструкции?

Цитата (Hask1 @ 5.06.2017 - 21:00)

А есть ли экономическое обоснование такого старта? Прямое крыло у самолета - есть предел по истинной воздушной скорости ~ 700км/ч, приращение по скорости 200 м/с, до 8 км/с еще далеко, зачем? Сопротивление воздуха кончается на 10-15 км, зачем все это?

А Вы почитайте литературку. Как раз снимается значительная часть аэродинамических потерь и часть гравитационных. В принципе выгодно, но, как обычно, дьявол кроется в деталях. Будем надеяться, что они обойдут все подводные камни.

Это сообщение отредактировал sok69 - 6 июн. 2017 г. в 00:34

Цитата (HeliosOskol @ 5.06.2017 - 21:08)

Насколько я понимаю он должен не только взлететь с ракетой, но еще и сесть с ней, ну мало ли что может в ней случится и старт будет отменен.

Никому он ничего не должен. Но если хотите сесть с ракетой - никто не запрещает предусмотреть дренаж топлива.

Малейший крен при посадке разорвет фюзеляжи, мне кажеться!

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:34)

Цитата (Nevius @ 5.06.2017 - 22:27) просто по-приколу поиграйся в KSP, там циферки совсем не те, но дают представление о работе всей системы запуска сопротивление атмосферы на высоте в 10 км намного ниже, при тех же характеристиках дрыгателей ракеты-носителя она сожжет пусть даже 2 раза меньше топлива для разгона на первую космическую, значит ракета-носитель может либо весить намного меньше, либо намного больше груза утянуть на орбиту Скрытый текст в KSP (игре) весьма немудрено сжечь корабль тупо на взлете, из-за сопротивления атмосферы в нижних слоях и превышении скорости в примерно 1 км/с до 10 км а при 60 км высоты - даже 3 км/с не столько плачевны, они тормозят но не перегревают корабль понятно, игра есть игра, реал есть реал, но многие законы физики там работают KSP имеет смысл с реалистичными модами использовать, вот тогда начинаешь понимать, как это, пустить ракету. Но да, даже и на "стоке" все довольно интересно. Кстати там можно и подобную систему смоделировать так-то. Но там первая космическая всего 2,6 км/с

да, но этой первой космической сжигается бОльшая всего топлива, а тут хотя бы вывели ракету-носитель на траекторию, когда хватит не 70 тонн топлива, а 50, ну а самолет можно считать первой ступенью, которая сядет в планировании

He 111 Zwilling напоминает.

Вроде хде-то проскакивало, что полезная нагрузка такой системы очень низкая, что-то около полтонны всего, так что Маску они точно не конкуренты. Так, нидорага запульнуть мелочь на орбиту.

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 22:05)

Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:59) Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 21:43) Цитата (sevastop @ 5.06.2017 - 21:29) дьявол, как всегда в деталях)) итак, имеем выигрыш по высоте - 15 км макс)) по скорости - 200 м/с (пренебрежимо мало))) для того, чтобы традиционная ракета достигла 15 км высоты, требуется Х денег)) для подъема, обслуживание вундервафли и инфраструктуры требуется Y денег)) пока Y+затраты на приобретение скорости > Х, проект не имеет экономического смысла)) у частников меньше шансов пройти эту дорожку (до момента окупаемости), чем у государств)) первая ступень "зенита" весит более половины¹ всей ракеты и "сгорает" за 150 секунд. Первые километры самые тяжелые - надо тащить вверх все топливо и продираться через плотную атмосферу. ¹тяга двигателей второй ступени 1000кН - около 100 тонн, а вес всего носителя на старте почти 500 тонн. 15 км - это 73 секунды полета ("Челленджер" подтверждает, RIP)(( на 15 км аппарат оказывается с нулевой (200 м/с) скоростью, все равно разгоняться)) будет ли стоимость моточаса работы вундервафли дешевой?) Ну вот и считай, очень грубо, на 15км высоте у нас первая ступень "зенита" скушала половину своего топлива - это, наверное, тонн 150 примерно. Если двигатели оставить те же, а первую ступень ракеты сделать короче и легче на эти самые 150 тонн, оно будет не так уж и плохо. Причем, заметьте, мы обсуждаем тут не запуск легких спутников, а вполне себе среднего класса "зенит", вытаскивающий на НОО с экватора 15 тонн. Так что это может быть вполне оправдано.

Еще стоит учитывать, что самолет можно вывести в наиболее выгодную точку запуска ракеты.
Надо с экватора или погода плохая для ракеты - поднялись с аэродрома рядом с заводом, где ракету сделали и полетели куда надо. Технологии дозаправки самолетов в воздухе уже есть.

Ну и содержать аэродром, гораздо дешевле, чем космодром.

Пока еще это даже не вот это. А оно летало, говорят. Пару сотен метров... Тоже было "самое большое"


Это сообщение отредактировал Shen - 6 июн. 2017 г. в 07:55

А еще, напомню, было такое. И всякое другое. Когда полетит, да с заявленным грузом - тогда и похлопаем в ладоши

Это сообщение отредактировал Shen - 6 июн. 2017 г. в 08:00

Дауж огромина, полетит она наверняка, интересно посмотреть старт ракеты с неё, судя по схеме оно запускает не с горизонтального полёта, а с набора, я конечно могу представить манёвры на большой высоте, мига и сушки, но махина весом 200 тонн, плюс ракета, мне кажется двигателей ей маловато..