Дульный тормоз: зачем он нужен?

Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55)

Не мешало бы добавить, кто придумал и первый начал использовать это устройство. Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз , стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением. И таки снаряд, после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным срезом .

меряли?

Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:52)

диаметр канала дульника больше чем канала ствола

вот зачем писать о чем не понимаешь?

Цитата (Baylot @ 1.03.2018 - 21:00)

Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:52) диаметр канала дульника больше чем канала ствола вот зачем писать о чем не понимаешь?

Щя погоди диванные артеллеристы подтянутся

Цитата (Umiwashi @ 1.03.2018 - 19:50)

а чем мешает ДТ про использовании шрапнели?!

ТС перепутал картечь ( пули летят раздельно уже в канале ствола) и шрапнель ( пули выбрасываются из снаряда на заданном расстоянии от точки выстрела).

Цитата (akmallragon @ 2.03.2018 - 00:44)

Забавная логика! По ней получается штатные снаряды, это при которых ДТ не нужен. Но припилим ДТ на всякий случай, вдруг не той системы попадут? Модернизированные! В пушке, всё оптимально сбалансировано, и если самодеятельностью не заниматься всё будет работать штатно. А "некоторые случаи" в целях безопасности жизни, здоровья и сохранности материальной части, следует строжайшим образом исключать.

Я же написал, что сейчас не актуально. В ВоВ, во время судорожного наращивания калибров и скоростей да. Собственно из строк типа "разработали новый, более мощный снаряд и установили дульный тормоз-компенсатор, что вызывало ускоренный износ ствола" в статьях об артиллерии, и выросла эта байка.

Во время ВОВ на 34-ки в некоторых случаях ведра на ствол вешали. Издалека казалось солидно и немцы пытались избежать боя.

Цитата (Sturmgewehr @ 2.03.2018 - 01:09)

Во время ВОВ на 34-ки в некоторых случаях ведра на ствол вешали. Издалека казалось солидно и немцы пытались избежать боя.

Не, "солидно", а "похоже на ИС-2"

Цитата

О преимуществах. Да, ДТ уменьшает отдачу, но не просто так. Он изменяет направление пороховых газов, возникающих при выстреле, рассеивая их до покидания снарядом канала ствола. Таким образом, уменьшается нагрузка на противооткатное устройство (далее - ПОУ). А значит его можно сделать малогабаритным и более легким. Возьмем, к примеру, ИС-2 с его огромным 122-мм орудием. Без ДТ, без уменьшения отдачи и нагрузки, его стандартное ПОУ ни за что бы не влезло в башню танка.

...Батя, начинал свою службу в 1947 году, в особом тяжёлотанковом полку в городе Нойбранденбург, мехводом на ИС-2...Так говорил, что стрельба "с колёс", то есть. на ходу - была невозможно ибо отдачей такого мощного орудия, просто крушило фрикцион...Нужна была остановка...Поэтому, командир танка, командовал - "Короткая!", мехвод рычаги на себя - выстрел и опять вперёд...Тягвть рычаги управления ИСа, было ещё тем занятием...Тяжело, что ПЗДЦ!...Батя поводил-поводил танк, а потом плюнул нах и ушёл в полковой духовой оркестр. ибо ещё пацаном был воспитанником школы военных дирижёров... ...К слову. в тот момент, полком командовал будущий Министр Обороны СССР, будущий Маршал СССР Соколов, под чьим началом. мне тоже пришлось послужить, в том смысле. что дембельнулся по его приказу!

Это сообщение отредактировал ApueH - 1 мар. 2018 г. в 21:13

Пион - 203-мм самоходная пушка - в опытных образцах имела дульный тормоз.
Что требовало особой защиты расчета от контузии. Это посчитали не допустимым и долго и тяжело разрабатывали противооткатную систему высокого давления. И бонусом получили увеличение начальной скорости снаряда.
(инфа от родственника, который за эти дела гос. премию получил)

Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58)

Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55) Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство. Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением. И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом . меряли?

Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м.

Цитата (Demonnn @ 1.03.2018 - 19:33)

Помимо снижения отдачи, при правильном направлении выходящих из ДТ газов можно снижать подброс ствола. Особенно актуально на стрелкотне. У пендосов тема хорошо развита и даже есть ДТ в которых регулируются сопла у ДТ, чтоб оружие уводило в нужную от подброса сторону.

это спортивные, у нас тоже такие есть на калаш

Цитата (АМАЛКЕР @ 1.03.2018 - 19:59)

Цитата (Gfksx79 @ 1.03.2018 - 19:32) Цитата Он изменяет направление пороховых газов, возникающих при выстреле, рассеивая их до покидания снарядом канала ствола. ТС, ты хуйню то не городи!!! Насчёт "до..." И "до" тоже. Снаряд двигаясь по стволу толкает перед собой воздух который тоже взаимодействует с дульным тормозом.

Ты сам себе перечишь!

В словах "воздух" и пороховые газы" некоторые отличия не замечаешь?

Цитата (Андрей1956 @ 1.03.2018 - 21:16)

Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58) Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55) Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство. Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением. И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом . меряли? Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м.

это ниочём, погрешность в навеске пороха, или в показаниях прибора это сожрёт

Цитата (Baylot @ 1.03.2018 - 21:00)

Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:52) диаметр канала дульника больше чем канала ствола вот зачем писать о чем не понимаешь?

я ещё раз говорю- сужу по стрелковке, в пушках я не понимаю.

Цитата (BlaazE @ 1.03.2018 - 19:51)

Спасибо, познавательно. А то я думал, это для красоты :)

На салютах ДТ иногда свинчивают под холостые выстрелы, что-бы чуть по-громче было, да и чистить орудия после - по-меньше.))

Это сообщение отредактировал grad2168 - 1 мар. 2018 г. в 21:21

Да пора уже давно долбануть всеми средствами друг по другу или весь арсенал взорвать на своей территории(в том числе и ядреный). Хоть животинки страдать не будут. Всех с Днем Котиков в четверг.

Цитата (KROVLJ @ 1.03.2018 - 19:19)

Он изменяет направление пороховых газов, возникающих при выстреле, рассеивая их до покидания снарядом канала ствола.

На этом фото с точностью до наоборот.

Цитата (IIPechkin @ 1.03.2018 - 21:14)

Пион - 203-мм самоходная пушка - в опытных образцах имела дульный тормоз. Что требовало особой защиты расчета от контузии. Это посчитали не допустимым и долго и тяжело разрабатывали противооткатную систему высокого давления. И бонусом получили увеличение начальной скорости снаряда. (инфа от родственника, который за эти дела гос. премию получил)

мужик
у 2С7 заряд пороховой больше 40 кг - это вес "обычного" 152 мм снаряда
там никакая бы защита не спасла - расчет нахер бы поубивало

так что пиздит твой родственник как дышит

без дульного тормоза при выстреле из 2с7 в 10 м у стоящей сзади от СП машины лопаются стекла

Это сообщение отредактировал igor2c4 - 1 мар. 2018 г. в 22:01

Статья отличная. Отдельная зелёнка за расписывание сокращений!

Цитата (Андрей1956 @ 1.03.2018 - 21:16)

Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58) Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55) Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство. Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением. И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом . меряли? Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м.

точную скорость на дульном срезе измерить нереально
поэтому она и меряется на некотором удалении от ствола

если хочешь поставить минус ответь что такое АБС-1

Это сообщение отредактировал igor2c4 - 1 мар. 2018 г. в 21:38

Цитата (Evan20 @ 2.03.2018 - 01:08)

Цитата (akmallragon @ 2.03.2018 - 00:44) Забавная логика! По ней получается штатные снаряды, это при которых ДТ не нужен. Но припилим ДТ на всякий случай, вдруг не той системы попадут? Модернизированные! В пушке, всё оптимально сбалансировано, и если самодеятельностью не заниматься всё будет работать штатно. А "некоторые случаи" в целях безопасности жизни, здоровья и сохранности материальной части, следует строжайшим образом исключать. Я же написал, что сейчас не актуально. В ВоВ, во время судорожного наращивания калибров и скоростей да. Собственно из строк типа "разработали новый, более мощный снаряд и установили дульный тормоз-компенсатор, что вызывало ускоренный износ ствола" в статьях об артиллерии, и выросла эта байка.

Вот это, что за цитата и откуда?

Цитата (Evan20 @ 2.03.2018 - 01:08)

типа "разработали новый, более мощный снаряд и установили дульный тормоз-компенсатор, что вызывало ускоренный износ ствола"

Или придумано-додумано?
Байки обсуждать, откуда она предположительно выросла - смысла нет.
Есть факт глупости.
По ней повторюсь:

Цитата (akmallragon @ 2.03.2018 - 00:17)

не специалисты блохеры ляпнут, и пошла гулять копипаста. Подобного бреда в любых областях, пруд-пруди!

Актуальность в невеждах, блохерах и бездумной копипасте.
Думаю будешь солидарен.
Закончим на этом холивары.

Цитата (igor2c4 @ 1.03.2018 - 21:35)

Цитата (Андрей1956 @ 1.03.2018 - 21:16) Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58) Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55) Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство. Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением. И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом . меряли? Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м. точную скорость на дульном срезе измерить нереально поэтому она и меряется на некотором удалении от ствола если хочешь поставить минус ответь что такое АБС-1

народ.. я не об этом говорю, а о разнице с ДТК и без него одинаковым патроном/снарядом

Цитата (igor2c4 @ 1.03.2018 - 20:00)

ТС долбоёб ни хера не спец Дульный тормоз никак не влияет на живучесть канала ствола а вот масса порохового заряда влияет ой как - особенно у нарезных стволов т.к. увеличивается очень сильно радиальное давление ведущего пояска снаряда

Калорийность пороха влияет на живучесть ствола и очень сильно. В общем читайте - Артиллерийские пороха и заряды - Гальвиц У.

Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 21:41)

Цитата (igor2c4 @ 1.03.2018 - 21:35) Цитата (Андрей1956 @ 1.03.2018 - 21:16) Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58) Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55) Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство. Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением. И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом . меряли? Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м. точную скорость на дульном срезе измерить нереально поэтому она и меряется на некотором удалении от ствола если хочешь поставить минус ответь что такое АБС-1 народ.. я не об этом говорю, а о разнице с ДТК и без него одинаковым патроном/снарядом

с ДТ
- скорость ниже но незначительно

Самый главный принцип использования ДТ
- маленькая навеска порохового заряда - ДТ нахер не нужен - неоправданно его использование
-с ростом навески - чем больше навеска -больше начальная скорость снаряда - тем более нужен ДТ - "помочь" откатному, накатному и уравновешивающему механизму в их работе, чтобы каждый раз при новом выстреле не восстанавливать установки прицела, уровня и угломера

на дальность и скорость в первую очередь влияют метеоусловия - температура воздуха и заряда, влажность, давление, направление и скорость ветра
и баллистические условия - износ канала ствола, длина зарядной каморы, температура заряда и партия зарядов

Это сообщение отредактировал igor2c4 - 1 мар. 2018 г. в 21:59

Цитата (IIPechkin @ 1.03.2018 - 21:14)

Пион - 203-мм самоходная пушка - в опытных образцах имела дульный тормоз. Что требовало особой защиты расчета от контузии. Это посчитали не допустимым и долго и тяжело разрабатывали противооткатную систему высокого давления. И бонусом получили увеличение начальной скорости снаряда. (инфа от родственника, который за эти дела гос. премию получил)

Вот она правда и заключается в том, что , дульный тормоз полезен для орудия( тут и снижение отдачи, уменьшение веса орудия ибо не надо городить дополнительно усиленную противооткатную систему, про нарезные стволы:- снаряд имеет вращение при выходе из ствола это дополнительная нагрузка кручения на все орудие и это можно компенсировать нарезами в дульном тормозе, снижается воздействие на прицельную систему, оптику и тд), ежели конечно упереться рогом и " спилить" насадку, то ( для поддержания ТТХ орудия без дульного тормоза,) придется силино изьебнуться. но , чем хороша пушка и все системы артиллерии? Дешевизна:- стоимость снаряда и ракеты ну просто не сопоставимы ! В современной войне, даже глупо представить, что из под танков и пушек, пойдет в атаку пехота а с ПИОНОМ рядом стоять при выстреле, ну ... Да там похуй будет , там надо далеко- далеко ( как можно дальше) от ствола сьебнуть.