На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?

Легко . Машиностроение — это совокупность отраслей ,а как известно для создания уникального оборудования нужны усилия всей страны и даже вас гуманитария

Кто выпускает инжинера который ,не может посчитать тангенс угла ? Кто сидит на отках ? И так далее .... А перекладывать ответственность и назначать стрелочников это отдельная песня ( вспоминаем Роскосмос )

Цитата (автандил @ 6.07.2018 - 14:08)

"В одной советской семье был японский телевизор. Долгое время он служил верой и правдой, но однажды сломался. Глава семейства знал, что самостоятельно ремонтировать телевизор нельзя, он взорвется при вскрытии! Был вызван японский специалист - представитель изготовителя. - Где у вас можно разжечь костер? Спросил японец. - Во дворе! Ответил глава семейства. Тогда, японец развел костер и сжег поломанный телевизор, чтобы никто не смог разгадать тайну изготовления! А, взамен, подарил такой-же, новый телевизор!"

у меня другой анек:
IBM — компьютерный гигант, решил произвести некоторые детали в Японии и в спецификации устано­вил приемлемый уровень качества — 3 бракованные детали на 10 000. Когда они получили заказ, его со­провождало письмо следующего содержания- "Уважаемые господа, Мы, японцы, никак не можем понять деловую практику в Северной Америке. Но мы включили в каждые 10 000 деталей три бракованные детали и завернули их отдельно. Надеемся, вам понравится.



Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Фрэнсис @ 6.07.2018 - 14:24)

Цитата Вместо этого получился топовый кейс для учебников: как попасть на большие деньги и дать всему миру бесплатный мастер-класс по божьей росе и новым воротам. ХЗ. Я не понял это предложение. Точнее, слово "кейс" воспринял в значении "чемодан" со всеми вытекающими последствиями.

Пральна! Кейс - чемодан. Топовый кейс - верхний чемодан. Лежащий на антресолях, наверное.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Потому что и так сойдет ©

В Союзе были например станки под колоссальных размеров болванки. В некоторых областях цельные детали таких размеров были востребованы. И больше нигде в мире таких не было, и те же японцы их покупали.

Копировать тоже умели, тут наука невелика. Могли бы и скопировать. Но зачем?

Без тихоходных винтов подлодки бы не остались, раз уж так они нужны были. Нашли бы способ. Но - позже. А ложка хороша к обеду.

У меня еще такая мысль: Союз не мог потянуть все, либо мог, но это было экономически нецелесообразно. Пример - тот же ЧПУ для винтов. Сколько таких гигантских станков нужно стране, сколько их можно продать в мире? Союзу нужно было несколько штук, дружественным странам (СЭВ) - вообще не нужно. Запускать новое очень дорогостоящее направление, вкладывать деньги в разработку, новые производства и т.д. при том, что уже есть японцы, у которых все налажено и они торгуют по всему миру бессмысленно. То же самое, что сейчас попытаться догнать и обойти Интел.
Зато СССР далеко обошел конкурентов в атомной отрасли, космосе, авиастроении и много где. Обладает та же Япония технологиями обогащения урана? Давно ли вышла в космос? Строит реакторы? Да, тачки и майфуны у них классные, но их гораздо проще делать, чем газовые центрифуги.

Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 14:05)

Цитата (MrRIP @ 6.07.2018 - 13:51) Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 11:09) Винты для пл никогда на балтах не тгчили, а только отливали! А фотку увеличить не пробовали? Винт литой. а вот крепёж к валу на "болтах", плюс эти "грибки" выполняют роль сприямителей в области низких скоростей у основания лопасти винта, позволяя ещё немного снизить шум ;) Для тех-же целей и "крест" на обтекателе. Я не про болты написал, а про "балты", так то.

Ясен ПЕНЬ!

"Винты для пл никогда на балтах не тгчили"

И Все сразу поняли, что крутой чЮвак в ТЕМЕ и говорит за Ордена Ленина Балтийский Завод, основанный в 1856 году !!!

Ты вот только мил человек ещё скажи ЧТО - "тгчили"?

Цитата (Bogeyman @ 6.07.2018 - 15:15)

Кавитация это примерно 1\50 всех проблем шумности. туда же - шумность ГТЗА, насосов, итд итп. Это как взять раздатку от нивы и сравнивать ее с тоётовской.

Тут дело в другом. Винт уникален для каждой лодки и соответственно по шумовому спектру как по отпечаткам пальцев американцы идентифицировали каждую лодку.

Сейчас торговля ведется точно также. Не смотря на санкции привести можно что угодно, весь вопрос в сумме.

Цитата (УрусШайтанъ @ 6.07.2018 - 14:47)

Цитата (vg555 @ 6.07.2018 - 14:43) Почему ТС не дал ссылку на оригинал статьи на сайте warhead.su и почему не указал автора - Самат Кудайбергенов? статья - https://warhead.su/2018/07/06/na-kazhduyu-h...st-pomogla-sssr Претензия не по адресу: Ссылка имеется в старт-посте. Читайте внимательней, гы

это via эта? понял. сори.
Это сообщение отредактировал vg555 - 6 июл 2018 в 15:12

Цитата (AB0BA @ 6.07.2018 - 13:53)

Цитата (УрусШайтанъ @ 6.07.2018 - 11:39) Карл Маркс заметил, что нет преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради трёхсот процентов прибыли — даже под страхом виселицы. "«Капитал», — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» Автор (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).

Это даже нашло свое место в синематографе.

Ясен ПЕНЬ!

"Винты для пл никогда на балтах не тгчили"

И Все сразу поняли, что крутой чЮвак в ТЕМЕ и говорит за Ордена Ленина Балтийский Завод, основанный в 1856 году !!!

Ты вот только мил человек ещё скажи ЧТО - "тгчили"? [/QUOTE]

А виноват, опечатался! Спасибо, что заметил, конечно - точили
А кстати сейчас, балты такие винты даже отлить не смогут, всё похерели в 90-е

Ничего особенного не увидел в этой истории, все можно было купить и сейчас так же. Турбины сименса забыли из недавнего? А купив Горбачева, они купили всю страну. Со всех сторон шлюхи.

Цитата (sargat68 @ 6.07.2018 - 14:49)

Да уж. Ну ладно, зажопили бабла. Но ведь можно было организовать встречу господина Кумагаи с нерадивым поваром, неправильно приготовившим фугу.

А можно было переселить господина Кумагаи в СССР с хорошим пенсионом, заслужил.

ww07

Цитата

У меня еще такая мысль: Союз не мог потянуть все, либо мог, но это было экономически нецелесообразно.

Лучший коммент. Есть же пословица: "за 2-мя зайцами погонишься..." Лучше делать мало, но хорошо (и для кошелька тоже), чем много, но в убыток. Даже самой-самой индустриально развитой стране всяко найдётся тот, кто скажет: "Смотрите: а у нас морковь (огурец/банан...) 45 см вырастает, не то что у вас...

Цитата (komekatse @ 6.07.2018 - 15:29)

ww07 Цитата У меня еще такая мысль: Союз не мог потянуть все, либо мог, но это было экономически нецелесообразно. Лучший коммент. Есть же пословица: "за 2-мя зайцами погонишься..." Лучше делать мало, но хорошо (и для кошелька тоже), чем много, но в убыток. Даже самой-самой индустриально развитой стране всяко найдётся тот, кто скажет: "Смотрите: а у нас морковь (огурец/банан...) 45 см вырастает, не то что у вас...

Возвращаясь к тем огромным станкам, которые японцы купили у советов. Могли бы они такие произвести сами, или не стали, потому что экономически нецелесообразно?

Цитата (Ptizo @ 6.07.2018 - 15:38)

Цитата (komekatse @ 6.07.2018 - 15:29) ww07 Цитата У меня еще такая мысль: Союз не мог потянуть все, либо мог, но это было экономически нецелесообразно. Лучший коммент. Есть же пословица: "за 2-мя зайцами погонишься..." Лучше делать мало, но хорошо (и для кошелька тоже), чем много, но в убыток. Даже самой-самой индустриально развитой стране всяко найдётся тот, кто скажет: "Смотрите: а у нас морковь (огурец/банан...) 45 см вырастает, не то что у вас... Возвращаясь к тем огромным станкам, которые японцы купили у советов. Могли бы они такие произвести сами, или не стали, потому что экономически нецелесообразно?

Старый анекдот из СССР:
Ямонцы подписали долгосрочный договор о поставках промышленного оборудования из СССР в Японию. Когда их спросили, почему так? Неужели настолько хороши станки?
-Да! очень хороши! У нас железная руда дороже стоит, чем килограмм русского чистого чугуния!

Скупой платит дважды-это факт!
И не стоит сотрудников обижать-приносит только убытки...

Ptizo

Цитата

Возвращаясь к тем огромным станкам, которые японцы купили у советов. Могли бы они такие произвести сами, или не стали, потому что экономически нецелесообразно?

Наоборот: Советы станки купили у японцев. Такие же станки конечно же мог произвести и сам СССР, но это было бы нерентабельно(хотя рентабельно - нерентабельно, похоже в СССР в производственном деле было не основным). Камарад ww07 объяснил.

Вот как надо... Кабы не Горбач с приспешниками.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Купить лицензию не можем потому что ее тупо не продадут. Даже за большие деньги, даже через подставных.
Отставание было в конкретной области, в других областях мы были впереди.
Ну а почему сейчас не можем? Ну как вам сказать, возьмите Японию, продайте все предприятия бандосам местным и барыгам не очень местным, потом устройте гражданскую войну и геноцид, обвалите валюту, поиграйтесь там реформами лет 10. И тогда посомтрим через сколько лет (а может десятков лет) они смогут выпустить хоть что-то на мировом уровне.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Хер с ними со станками. Мы фиттинги (гайки, кольца) для монтажа систем высокого давления до сих пор делать не научились. И это не шутка. Для того, чтобы система под высоким давлением работала и стояла, без опаски проходить рядом и обслуживать - приходится закупать зарубежные соединения.

Цитата (bender376 @ 6.07.2018 - 14:25)

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 13:15) но сейчас же капитализм! почему не купить лицензию с чертежами и не делать те же металообрабатывающие центры? пресса закупаем за бугром, литейки - почему не можем хотя бы тупо повторить уже произведённое? А китайцы...Там государственная политика такова - что можно делают, а что не можно - тем более надо делать. И стреляют ворье во власти. А у нас? ВОт тебе и весь ответ.

Да, да, да, в Китае у руля компартия, партия сказала - народ сделал, а у нас либералы, а либералы считают, что государство не должно вмешиваться в дела бизнеса, "невидимые руки рынка" сами всё сделают лучшим образом. Только вот нихуя эти "невидимые руки" не делают... Сколько ещё лет ждать будем?

Цитата (Ptizo @ 6.07.2018 - 15:38)

Цитата (komekatse @ 6.07.2018 - 15:29) ww07 Цитата У меня еще такая мысль: Союз не мог потянуть все, либо мог, но это было экономически нецелесообразно. Лучший коммент. Есть же пословица: "за 2-мя зайцами погонишься..." Лучше делать мало, но хорошо (и для кошелька тоже), чем много, но в убыток. Даже самой-самой индустриально развитой стране всяко найдётся тот, кто скажет: "Смотрите: а у нас морковь (огурец/банан...) 45 см вырастает, не то что у вас... Возвращаясь к тем огромным станкам, которые японцы купили у советов. Могли бы они такие произвести сами, или не стали, потому что экономически нецелесообразно?

Выходит не могли, перевезти станки такого размера тож непросто и не дёшево.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Если кратко - то уровень жизни.
Все новое в любой отрасли начинается с науки...с теорий, с проверки теорий.
Это все на бумаге, в обсуждениях...в мыслях! Это все то, что нельзя потрогать, за что денег, прям вот здесь и сейчас не срубить. Наука это "долгие", очень долгие, деньги. Зачастую через век, а то и два наработки пригодятся и начнут пользу приносить.
Кто будет вкладываться?
Наука это забота государства. Советы может и смогли бы науку вознести на пьедестал почета, но не хватило времени.
А в нынешней России это уже в области мифологии. Того же Перельмана просрали по сути. Сейчас в Швейцарии сидит, в комфорте математику ковыряет.
Там ценят и понимают что такое доказательство теоремы Пуанкаре.
А у нас?

Цитата (ww07 @ 6.07.2018 - 15:06)

У меня еще такая мысль: Союз не мог потянуть все, либо мог, но это было экономически нецелесообразно. Пример - тот же ЧПУ для винтов. Сколько таких гигантских станков нужно стране, сколько их можно продать в мире? Союзу нужно было несколько штук, дружественным странам (СЭВ) - вообще не нужно. Запускать новое очень дорогостоящее направление, вкладывать деньги в разработку, новые производства и т.д. при том, что уже есть японцы, у которых все налажено и они торгуют по всему миру бессмысленно. То же самое, что сейчас попытаться догнать и обойти Интел. Зато СССР далеко обошел конкурентов в атомной отрасли, космосе, авиастроении и много где. Обладает та же Япония технологиями обогащения урана? Давно ли вышла в космос? Строит реакторы? Да, тачки и майфуны у них классные, но их гораздо проще делать, чем газовые центрифуги.

В споре рождается истина!
Свое это свое. Не зависишь от санкций и тому подобной херни.
Это выживание страны и народа...
А когда у кого-то, где-то, за фантики и золото...ничего хорошего не выйдет.