На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР

Цитата (Фукусима @ 6.07.2018 - 14:03)

Это вы ещё тему "лопаток" для всевозможных турбин не поднимали...

А что там с лопатками?

В общем, как всегда - жадность фраеров погубила...

Кавитация это примерно 1\50 всех проблем шумности. туда же - шумность ГТЗА, насосов, итд итп. Это как взять раздатку от нивы и сравнивать ее с тоётовской.

Цитата (Солониковед @ 6.07.2018 - 12:17)

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10) кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет? Объяснять долго, но в двух словах так... всё мы можем и делаем и даже, это покупают. Но наша великая родина, полна не только самородков, гениев и прочих творцов... но и врагов народа, типа скумбриевичей, кореек, Абрамовичей, горбачей, хрущей. Вот они то, и пускали под откос нашу промышленность, вваливая денег куда угодно, хоть в Японию, хоть в Финдляндию, но не в свою промышленность. Как гуманитария, я прошу обратить Вас внимание Orang, на то что и сейчас происходит тоже самое. Бабло хранится в США, а не крутится в нашей промышленности. у так вот, пока одно крыло промпартии гнобило промышленность СССР, смехотуны рассказывали нам, в юмористических педерачах, как мы ничего не умеем делать, пиджак там пошить или мелкосхему какую... не помните?

можем, только о поражениях России-СССР кричат, а об успехах молчат


«Карусель» для Hitachi: советские станки в Японии
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1610460.html
Промышленность Советского Союза производила широкий спектр станков, которые удивляли своими размерами и возможностями многих…

Уже давно появились анекдоты, что Япония на заре развития своего промышленного могущества закупала в СССР станки для получения стали, а из их деревянной тары делалась мебель. Конечно, такого не было в реальности, но линейка уникальных советских станков циклопических размеров, о которых сейчас пойдет речь, могла бы на долго обеспечить запасами железа и древесины какое-нибудь малое предприятие.

Речь пойдет об уникальных карусельных станках серии «КУ» производства Коломенского ЗТС. Продукция этого завода была настолько уникальной, что даже известная японская фирма Hitachi в 1970 году приобрела его станок КУ299. Этот поистине огромных размеров станок имел планшайбу, на которой могла размещаться заготовка диаметром до 20 м при суммарном весе под 560 т. Данный станок в итоге стал самым технически сложным продуктом в своем роде, который поставлялся на экспорт в Советском Союзе…
Стоит отметить, что данный станок был не единственным, который СССР продал в Японию. Японцы проявили живой интерес к подобным станкам и приобрели еще КУ153Ф1. Однако самый большой карусельный станок поистине циклопических размеров остался в стране Советов. Для волгодонского «Атоммаша» был построен КУ466, который мог оперировать заготовками, габариты которого достигали в диаметре 22 м и в высоту 5 м. На данный момент этот станок находится в распоряжении Китая.

На коломенском заводе изготовлялись не только станки, отличающиеся циклопическими размерами, но и сверхвысокой точностью. Так, на КУ168 еще в 1966 году обрабатывали зеркало диаметром 5 м для Большого азимутального телескопа, который в последствии установили в Специальной астрофизической обсерватории АН СССР, расположенной на Северном Кавказе.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 14:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Нужна мощная и стабильная экономика. И непродажное правительство для начала.
А потом годы усилий большого количества инженеров, получающих нормальную зарплату и имеющих в своем распоряжении все что нужно.
И тогда можно будеть собрать высокоточный станок для производства деталей для станков.
И это будет намного дороже чем у конкурентов за бугром. Поэтому платить надо из бюджета.
А из бюджета платить нельзя, его надо тратить на мебель для кабинетов и покупку самолетов.

Цитата

для того что бы освоить производства чего то наукоемкого нужен громадный вклад экономики всей страны. Например, станки - хорошо, а люди которые смогут ими управлять? а что бы вырастить таких нужно образование. А пересчитать все размеры и допуски с зарубежной системы на нашу? нужны инженеры. Потом встает вопрос с комплектующими. Нужно их производить, нужен техпроцесс. Собрали линию, стали налаживать - выясняется, что сырье не того качества. Что бы получить сырье - нужно поднимать соответствующую отрасль. снова вопрос с кадрами. А если не дай бог эта отрасль где-то на Байкале? нужен транспорт, нужны железные дороги, нужны локомотивы, нужны люди. А если что-то наукоемкое? здесь нужен НИИ, нужны ученые, нужны люди с высшим образованием, нужны люди, которые способны думать.

я дико извиняюсь, но вот тут ты наплёл полную херню.
для понимания: я 10 лет работаю на заводе (70+ лет ему), который производит, в том числе, прецизионную продукцию.
за день обрабатываются десятки тонн металла.
за несколько прошедших лет закуплено дохуищща современного оборудования, на котором работает кто? обычные молодые парни после путяхи (колледжа ёбтыть).
можно и зайца научить на гитаре играть, но вот почему-то станки в нашей стране никто делать не может. и это печально.

Цитата

flappysbeard

Серьезно же ведь интересуюсь : что такое фотосессия коли№2. Ответь, будь добр!

Цитата (OMG45CM @ 6.07.2018 - 11:55)

Да японцы те ещё евреи. Взять уродскую сони или нинтендо, пиздец там за всё плати овер дохуя. типо как apple но тачки охуенные

Пока это все не попало к нашим технарям и хакерам. Игровые приставки быстро научили рыночные диски с играми поедать, аккумуляторы для нб сони перепрошивать научились или плату уже прошитую ставить итд.
"Если один человек построил другой завсегда разобрать сможет"

слог хороший.)

Цитата (filthyflower @ 6.07.2018 - 12:07)

интересно, ненавистники лайфхаков смузи и вейпов доебутся до слова кейс или не) Цитата Вместо этого получился топовый кейс для учебников: как попасть на большие деньги и дать всему миру бесплатный мастер-класс по божьей росе и новым воротам.

ХЗ. Я не понял это предложение. Точнее, слово "кейс" воспринял в значении "чемодан" со всеми вытекающими последствиями.
Поэтому если ты ставишь своей целью передать собеседнику какую-то информацию, то изъясняйся доступным языком, иначе, собеседник просто не поймет всю квинтэссенцию твоего весьма одиозного амбивалентного высказывания.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 13:15)

но сейчас же капитализм! почему не купить лицензию с чертежами и не делать те же металообрабатывающие центры? пресса закупаем за бугром, литейки - почему не можем хотя бы тупо повторить уже произведённое?

Запрет на торговлю высокими технологиями с банановыми республиками. Обидно, но это так.

Тупо производить уже готовое. Ну вот машины сабираем, тоеты всякие. Много оно нам помогло? Автоваз как клепал говно, так и продолжал. Потом плюнули - а зачем папуасам автомобили и вова продал завод французам. Вместе с патентной базой.

А китайцы...Там государственная политика такова - что можно делают, а что не можно - тем более надо делать. И стреляют ворье во власти.
А у нас?

ВОт тебе и весь ответ.

Цитата (Серый411 @ 6.07.2018 - 14:18)

можем, только о поражениях России-СССР кричат, а об успехах молчат

Потому что победа воспринимается как должное, поэтому о ней беспокоиться не следует, а поражение - это всегда неприятно, а в некоторых случаях и страшно, поэтому о нем и говорят.

А не из-за того, что победы скрывают и прячут, а поражения выставляют напоказ.

Цитата (azaAZAaza @ 6.07.2018 - 11:59)

внешний вид винта подводной лодки - гос тайна... тс, я не прав? откуда фотки

это экспортная «Варшавянка»

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (flappysbeard @ 6.07.2018 - 13:38)

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10) кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет? СССР после фотосессии коли№2 столкнулся с жесточайшей кадровой проблемой. Ведь сложность даже не в том, что бы выкупить тех процесс, а в том что бы его освоить. Если тебе сейчас в руки дать методичку по нейрохирургии, сможешь ли ты по ней в лесу провести операцию? для того что бы освоить производства чего то наукоемкого нужен громадный вклад экономики всей страны. Например, станки - хорошо, а люди которые смогут ими управлять? а что бы вырастить таких нужно образование. А пересчитать все размеры и допуски с зарубежной системы на нашу? нужны инженеры. Потом встает вопрос с комплектующими. Нужно их производить, нужен техпроцесс. Собрали линию, стали налаживать - выясняется, что сырье не того качества. Что бы получить сырье - нужно поднимать соответствующую отрасль. снова вопрос с кадрами. А если не дай бог эта отрасль где-то на Байкале? нужен транспорт, нужны железные дороги, нужны локомотивы, нужны люди. А если что-то наукоемкое? здесь нужен НИИ, нужны ученые, нужны люди с высшим образованием, нужны люди, которые способны думать. на все это требуются десятилетия. сюда нужно прибавить ВОВ, которая опустошила нашу страну. Худо бедно собранные и обученные кадры погибли в боях, новые только учились в школах. Плюсом к этому, поднять прогресивную наукоемкую отрасль невозможно без развития гражданских отраслей, потому что они кормят одевают всю страну. Их тоже надо поднимать, а людей нет. В современной России проблемы те же самые, только проистекают от того, что страной управляют враги народа.

Как раз таки ВОВ и дало качественный скачок всей промышленности СССР. Перед войной тучи инженеро, что немецких, что америкосов монтировали сотни заводов, тысячи тех.линий. Во время войны поставлялись по ленд.лизу или напрямую закупалиьс в США станки и оборудование. А сколько немецких заводов полностью, со всей документацией было демонтировано и вывезено из Германии? У нас в институте использовалось американское испытательное оборудование - маде ин Монтано США (90-ые годы) в рабочем состоянии. У нас проще стырить или перекупить, чем свое сделать.

Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:43)

Цитата (Солониковед @ 6.07.2018 - 12:20) Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:16) График тоже вранье обоснуете? Легко. Наши данные по акустическим характеристикам ПЛ - с грифом СС у всех! А допустим характеристики акустические ПЛ Северодвинск в 2000 США известны не были, так как такой лодки на тот момент не существовало даже в проекте, а вся акустика снимется и снималась не ранее, чем на ходовых испытаниях, то есть это минимум - 2013 год. И то, на тот момент в полигонах амеров там не могло быть!

Ах вот оно в чём дело... Наши данные по акустическим характеристикам ПЛ - с грифом СС.

Ну тады я помолчу, о великой советской тайне трёх океанов :)

Реально же, слив шёл на самом высоком уровне, на уровне ЦК, а им похую, всякие дурацкие СС.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Производственная культура и технологическая дисциплина. Кто в реальном производстве работал и его опыт не ограничен одним предприятием меня, думаю, поддержат.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

У них есть свобода и конкуренция честная, законы и деньги стабильные.. Нормальный капитализм, без всякой идеологической фигни и "духовных скреп"))

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 14:20)

Цитата для того что бы освоить производства чего то наукоемкого нужен громадный вклад экономики всей страны. Например, станки - хорошо, а люди которые смогут ими управлять? а что бы вырастить таких нужно образование. А пересчитать все размеры и допуски с зарубежной системы на нашу? нужны инженеры. Потом встает вопрос с комплектующими. Нужно их производить, нужен техпроцесс. Собрали линию, стали налаживать - выясняется, что сырье не того качества. Что бы получить сырье - нужно поднимать соответствующую отрасль. снова вопрос с кадрами. А если не дай бог эта отрасль где-то на Байкале? нужен транспорт, нужны железные дороги, нужны локомотивы, нужны люди. А если что-то наукоемкое? здесь нужен НИИ, нужны ученые, нужны люди с высшим образованием, нужны люди, которые способны думать. я дико извиняюсь, но вот тут ты наплёл полную херню. для понимания: я 10 лет работаю на заводе (70+ лет ему), который производит, в том числе, прецизионную продукцию. за день обрабатываются десятки тонн металла. за несколько прошедших лет закуплено дохуищща современного оборудования, на котором работает кто? обычные молодые парни после путяхи (колледжа ёбтыть). можно и зайца научить на гитаре играть, но вот почему-то станки в нашей стране никто делать не может. и это печально.

Более того, у парней этих образование в подавляющем большинстве или экономическое или юридическое. Когда я смотрю как используется это сверхсовременное оборудование, то вспоминается анекдот про чукчу с бензопилой- где он два куба напилил не заправляя свой девайс бензином. Запускали учебные программы, но отношение к учебе со стороны контингента желает оставлять лучшего((

ошибка вышла
Это сообщение отредактировал vg555 - 6 июл 2018 в 15:11

Цитата (Djadina @ 6.07.2018 - 12:57)

Любят байки в мифы превращать. То что станки и не только возили, то да. Каким боком приклеили  в этот детектив винты от ПЛ, непонятно. Там литье, а не расточка. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И сразу литые ставили, без обработки
Блоки автомобилей тоже между прочим из литейки сразу на сборку отправляют
Это сообщение отредактировал наркоша - 6 июл 2018 в 14:45

Цитата (Солониковед @ 6.07.2018 - 14:34)

Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:43) Цитата (Солониковед @ 6.07.2018 - 12:20) Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:16) График тоже вранье обоснуете? Легко. Наши данные по акустическим характеристикам ПЛ - с грифом СС у всех! А допустим характеристики акустические ПЛ Северодвинск в 2000 США известны не были, так как такой лодки на тот момент не существовало даже в проекте, а вся акустика снимется и снималась не ранее, чем на ходовых испытаниях, то есть это минимум - 2013 год. И то, на тот момент в полигонах амеров там не могло быть! Ах вот оно в чём дело... Наши данные по акустическим характеристикам ПЛ - с грифом СС. Ну тады я помолчу, о великой советской тайне трёх океанов :) Реально же, слив шёл на самом высоком уровне, на уровне ЦК, а им похую, всякие дурацкие СС.

Вы это о чём? Уважаемый, я указал на то, что в представленном графике данные - фейк, вот и всё. Причем тут Ваш поток сознания, я не знаю

Цитата (vg555 @ 6.07.2018 - 14:43)

Почему ТС не дал ссылку на оригинал статьи на сайте warhead.su и почему не указал автора - Самат Кудайбергенов? статья - https://warhead.su/2018/07/06/na-kazhduyu-h...st-pomogla-sssr

Претензия не по адресу: Ссылка имеется в старт-посте. Читайте внимательней, гы

Да уж. Ну ладно, зажопили бабла. Но ведь можно было организовать встречу господина Кумагаи с нерадивым поваром, неправильно приготовившим фугу.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 16:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Потому что все похерили. Например, знаю, что в Иваново был огромный станкостроительный завод, выпускавший станки, причем настолько немаленький, что на его территории было несколько плавильных!!! цехов. Теперь все пошло по бороде

Цитата (Екмокарек @ 6.07.2018 - 15:43)

вспоминается анекдот про чукчу с бензопилой- где он два куба напилил не заправляя свой девайс бензином.

ты сейчас походя, абсолютно незаслуженно, обосрал несколько тысяч человек.
причём не только тех, кто работает на заводе, но и тех, кто эту продукцию использует в дальнейшем.
не надо всех равнять по себе.
повторюсь ещё раз - продукция прецизионная, выпускается на самом современном оборудовании. и выпускают её обычные парни без высшего образования, но, естественно, прошедшие необходимое обучение для работы на этом самом оборудовании.