Дизайнерские странности религиозных объектов

Цитата (Zubil0 @ 22.07.2018 - 12:34)

Цитата (42EHOTA @ 22.07.2018 - 12:11) Цитата (Zubil0 @ 22.07.2018 - 11:00) Цитата (VOXOX @ 22.07.2018 - 10:36) Есть известный всем и понятный крест со скошенной планкой для ног. ну хз для чего он, но я по этой "планке" север определяю мох растет с северной стороны планки, да? Для дебилов - та часть которая выше указывает на север в православных, а также лютеранских церквях алтарь всегда обращен на восток, в то время как колокольня — на запад; нижний конец наклонной перекладины креста православной церкви указывает на юг, а приподнятый — на север;

понял, тащ палковник!

мох находится с приподнятой стороны планки!

Meganom

Цитата

Крест - это символ дохристианских религий.

Каких именно? На сколько помню только египетский анх сюда можно причислить.

Цитата

в Европе есть церкви со сценами сексуальных оргий на фресках

Я бы поискал. Как же без пруфов.
Ну и сразу с контекстом - если есть такие фрески, то они говорят об оргиях как о благочинном поведении или как о грехе?

Цитата (Lenovatan @ 22.07.2018 - 12:47)

Цитата (VOXOX @ 22.07.2018 - 10:34) Или например Церковь святителя Николая на Болвановке(Москва). Отношения к монашескому служению не имеют, но купола чёрные. После того как я продемонстрировал православнутым доказательства того что чёрные купола не только у монастырей, я был объявлен тут же антихристом подрывающим их веру и послан в ад. черные купола - это купола, на которые не нашлось средств чтобы их позолотить) все просто

Да, у меня есть такое же предположение.
Типа, загрунтовали, а позолотят - когда денег наберется.

У нас, в 90-х строили часовню "центра России" - я как раз мимо проходил, когда позолоту накладывали. Основа была черно-буроватого цвета.
............
ПС А кресты на ней не по канону зафигачили.
Не по сторонам света, а так, чтобы с проспекта "красивше" смотрелось.
Ироды никонианские.

8lol8

Цитата

Таки да. Как правило это мистическая каша, от кармы, гадалок до гороскопов и свечей за упокой.

Вот именно. Я недаром привёл в начале пример православного оссуария.
Того что был открыт в начале 2000-х. Там напоказ выставлены кости усопших.
Прилюдно их демонстрируют. Не нетленные тела, а кости.
И это православные.
Эти же православные требуют захоронить Ленина, поскольку "не по христиански".
Что у них в голове?
В спорах с православнутыми я не раз приводил этот довод.
Сначала они не верили что есть русские костницы. После доказательств обычно пытались стушеваться и отвечали "это не моего ума дела, но Ленина надо похоронить"
Логики ноль

VOXOX

Цитата

Я конечно могу доказать что церкви с чёрными куполами изначально были чёрными.

Без наездов,если что!У этой церкви,лично видел...Купола были ярко золотые,потом медного цвета,теперь они чёрные.Патина.
Думаю,что это типичная история.Храм Троицы в Останкино.

Цитата

8lol8 Я бы сказал 90-95%. У меня любимый вопрос про символ веры при спорах с православными.

Ха, у меня тоже. Хоть кто-то грамотность среди православных поднимает, раз уж сами попы не сподобились.

Цитата

Таки да. Как правило это мистическая каша, от кармы, гадалок до гороскопов и свечей за упокой.

Обнаружил однажды в церковной лавке книжку "Православные гадания". Спросил у торгующей монашки, а она в курсе что любая попутка узнать будущее греховна, по их же православным канонам. Ответ прозвучал примерно такой - "Хорошо продаётся, батюшка благословил и пошёл ты нахер." Ну я и пошёл...

Цитата (elegaz @ 22.07.2018 - 12:47)

Цитата (VOXOX @ 22.07.2018 - 12:18) Нельзя что ли с крестом то определится? На одних есть "якорь" на других нету. На одних есть планка для ног, но нет "якоря". Есть с "якорем", но без планки для ног. Сложно что ли определится с одним схематическим изображением орудия казни Ща, я, тебе, окончательно шаблон сломаю Крест в 3D И, вместо купола, четыре балки. Храм православный.

В Рыбачьем (Крым) такой же.


Это сообщение отредактировал Meganom - 22 июл 2018 в 13:46

И кстати, купол тоже черный.
Кто-то объяснит, к чему на кресте венчики с крестиками? Это канонично или гламурно?

Цитата

8lol8 - Я бы поискал. Как же без пруфов.

Если склероз не изменяет, даже на ЯПе тема была (о чём тут тем не было ). Вечером постараюсь найти, самого заинтересовало.


Это сообщение отредактировал Meganom - 22 июл 2018 в 13:45

Kvakuh

Цитата

Без наездов,если что!У этой церкви,лично видел...Купола были ярко золотые,потом медного цвета,теперь они чёрные.Патина. Думаю,что это типичная история.Храм Троицы в Останкино.

Интересно. Промежуток времени от позолоты до покрытия патиной можно узнать?
Просто я немного в теме про покрытие техническим золотом. И оно не чернеет.
Как и краска "под золото". Она может только слезть. А просто медная крыша никогда не будет золотой.
Красной - да. Но не золотой.

Цитата

Вот тут может остановишься? Вера и Религия неразлучны. Или ты именно таким образом трактуешь что современные православные(около 80%) не знают символа веры. Они не знают десять заповедей. Они никогда не читали библию. Но они веруют. Возникает вопрос: а если они не знают основ религии, то во что они веруют?

Странный Вы человек.
Вера - она в Бога. При чем, не суть важно, каким именем его называют.
Вера в Бога - это не вера в факт его существования, это вера в то, что мир устроен вполне странно, потому что невозможно объяснить его существование (скажем так, есть много противоречивых законов физической модели в том виде, которую мы знаем, вплоть до невозможности вообще существования нашей Вселенной), но есть моральные понятия добра (не добра и зла, а именно добра, потому как Верующий не признает существование зла как такового, а считает это проблемой возможности выбора), и цель жить по его подобию, как созданию, созданного по образу и подобию Бога и приравненного к Творцам.

Православие - РЕЛИГИЯ, точнее - ответвление Христианства.

Символ Веры - просто формальный набор слов.

"Отче Наш" - ни разу не молитва.

Проблема в том, что многие считают Религию частью Веры.

Нет. Это часть ВЕРОВАНИЙ, но никак не Веры.

Объяснить неопытному человеку сложно.

Попробую. Чем католический Бог, Сын и Святой Дух отличаются от православного? Ничем.
А Аллах чем отличается от Бога в православии? Да ничем.
В пантеонах Богов древнего мира всегда есть главный Бог (Зевс, или Ра).
И есть помощники, отвечающие за ту или иную сферу.
В Христианстве - это Святые, либо Ангелы.
Суть не меняется.
Меняется только ритуалы и атрибутика.
И тот, кто этого не понимает и навязывает именно ритуальную часть - верующим не является. Кто угодно, религиозный фанатик, молильщик, я не знаю. Но не верующий.

Вы судите о Вере исходя из ложных предпосылок, насаждаемых Церковью. Не священниками, а Церковью, как государственного образования. Центральной ее властью.

Аппарат церкви использует Религию.

Тогда как Верующему, согласно первоисточников, даже храм не нужен, т.к. он "сам в себе храм". Вообще-то это из священного писания, если что.

Далее, существую 2 завета. Ветхий и новый.

Например, "око за око" - правило из Ветхого. Суть его истолковывается неправильно. Это не разрешение мести, а запрет наносить причинителю вред больший, чем он сам причинил. Скажем, отрубил руку - не стоит его за это убивать, или рубить обе руки - только одну. В тех исторических реалиях это было очень прогрессивно и необходимо.

С выходом же Нового Завета, в котором Бог - есть Любовь, отметаются многие догматы Ветхого. Включая возможность мщения даже в таком ограниченном виде, как в Ветхом Завете.

Вы первоисточники почитайте, послушайте умных людей из высоких чинов, теологов, которые подходят к вопросу не с формальной, а с исторической точки зрения. На многое глаза откроются.

Итак. Верят в Бога (живя по его законам, иначе это не Вера).
А, соблюдая формальность, ИСПОВЕДУЮТ РЕЛИГИЮ!!! Где в словах "исповедовать религию" есть слово Вера я не понимаю...
Это сообщение отредактировал IR145 - 22 июл 2018 в 13:43

Meganom

Цитата

"Хорошо продаётся, батюшка благословил и пошёл ты нахер." Ну я и пошёл...

VOXOX

Цитата

Прилюдно их демонстрируют. Не нетленные тела, а кости. И это православные.

Дык в Москву ребро недавно привозили, очередь месяц стояла, говорят 3 миллиона человек пришли ребро поцеловать. Так что по-любому тезис про отсутствие поклонения костям не состоятельный в принципе.
Неужели есть православные, которые этого не знают?

А Ленин - не кость! Нормальный забальзамированный труп, с тканями.

Meganom

Цитата

В Рыбачьем такой же.

Рыбачий это Вилючинск? На берегу авачинской бухты?

некрофилы же

Цитата

Так что по-любому тезис про отсутствие поклонения костям не состоятельный в принципе. Неужели есть православные, которые этого не знают?

Определитесь, что Вы подразумеваете под Православием, наконец-то.

VOXOX

Цитата

Интересно. Промежуток времени от позолоты до покрытия патиной можно узнать?

Года 3-4.Изначально блеск был слепящий...Не золотой,чуть белее.Потом пошёл зеленоватый оттенок,потом цвет стал ближе к медному.Сейчас чёрный...Не думаю,что это сусальное золото.

IR145

Цитата

Символ Веры - просто формальный набор слов. "Отче Наш" - ни разу не молитва.

Вот, кстати, хороший пример того, какая каша в голове у граждан.

Бро, ты свой мистицизм в голове не путай с общемировыми религиями. Тебе повезло что ты не в религиозном государстве живёшь, а живёшь в стране с советским наследием. Можно фантазировать сколько угодно. А в религиозной стране могли бы выпороть, что бы поумнел.

Цитата (VOXOX @ 22.07.2018 - 13:41)

Meganom Цитата В Рыбачьем такой же. Рыбачий это Вилючинск? На берегу авачинской бухты?

Извиняюсь за неточность. Приписал в посте, что Крым.
Построен в память погибшим на море. Поэтому, не совсем каноничных форм - символизирует маяк.
Общий вид.

Цитата (IR145 @ 22.07.2018 - 13:44)

Цитата Так что по-любому тезис про отсутствие поклонения костям не состоятельный в принципе. Неужели есть православные, которые этого не знают? Определитесь, что Вы подразумеваете под Православием, наконец-то.

Всё написано в символе веры, который ты отрицаешь.

IR145

Цитата

С выходом же Нового Завета, в котором Бог - есть Любовь, отметаются многие догматы Ветхого. Включая возможность мщения даже в таком ограниченном виде, как в Ветхом Завете.

Я немного не могу понять. Бог настолько непостоянен? Ну с точки зрения верующего.
Сначала одни заветы. Потом другие.
Можно одно пояснение? Если Новый Завет отметает Ветхий, то 10 заповедей тоже уже не действуют? Они то из Ветхого завета.

Или Новым Заветом отметается только то что вам не нравится, а то что нравится остаётся каноничным?

Уточню вопрос: что либо из Ветхого Завета ещё канонично? Или после Нового Завета ничего из Ветхого не работает?

VOXOX

Цитата

Уточню вопрос: что либо из Ветхого Завета ещё канонично? Или после Нового Завета ничего из Ветхого не работает?

Хватит стебаться над теми, кто даже основ не знает и живёт со своими собственными представлениями о том, что такое религия. Тебе же уже сказали что Бог - един. И можно поставить знак равно между православным и исламским богом.

И, чтобы окончательно добить всяких молельщиков
Слова из передачи на "Радио Вера".

Бог никогда не требовал молитв. Жертв. И прочего. Постов там, еще чего.
Все, что он просил, именно просил, это жить по правилам, которые он, как Творец, создал, но наделил людей возможностью выбора.

Известный случай неправильный трактовки - упомянутый текст "Отче Наш".
Откуда корни? Дело в том, что ученика Иисуса считали, что существуют некая особенная молитва, которую можно прочитать, и враги будут повержены, а так же будет еще много чего хорошего, силой данной молитвы.

Иисус (как сейчас принято выражаться) "сломал шаблон" ученикам.

Он ответил - "Богу не нужны молитвы. Если Вы что-то хотите, просто попросите его, как сможете, например" и далее последовал канонизированный текст.

Но если вдуматься и перевести данный текст, то звучит он примерно так:

Отец наш небесный, мы считаем твое Имя - Святыней, мы хотим, чтобы Твое Царство пришло и к нам на Землю. И пусть твоя Воля будет незыблемый и для небесного Царства, и для Земного. Дай нам пищу, чтобы прожить этот день, и прости нас за наши грехи. Помоги нам не попасть во искушение, во власть Врага твоего.

Собственно, ничего необычного нет. Простая просьба, как пример, что не надо ничего изобретать в виде каких-то ритуальных молитв и т.д.

Но увы, Религия возвела формальность в ранг Истины, и теперь многие учат тексты молитв, хотя сам Бог устами Иисуса сказал - мне это не нужно.

Живите по моим правилам, попросите меня, и если это не выйдет за рамки моего Замысла - я Вам помогу.

Все. Остальное - уже люди себе понапридумывали.

И да, различия в восприятии возможно в силу исторического и географического фактора, но в рамка Веры это не столь существенно, просто облегчает в рамках социума принятие веры.
Это сообщение отредактировал IR145 - 22 июл 2018 в 14:06

Цитата (8lol8 @ 22.07.2018 - 13:57)

VOXOX Цитата Уточню вопрос: что либо из Ветхого Завета ещё канонично? Или после Нового Завета ничего из Ветхого не работает? Хватит стебаться над теми, кто даже основ не знает и живёт со своими собственными представлениями о том, что такое религия. Тебе же уже сказали что Бог - един. И можно поставить знак равно между православным и исламским богом.

Вообще-то да. Мусульмане даже Исуса признают просто как одного из пророков.
И кстати, запрет на поедание свинины касается всех христиан, а не только мусульман.
А насчёт заветов - "Вы всё ещё варите козленка в молоке его матери - тогда мы идём к вам!" почти ©

Цитата

IR145

- верно, и для обращения к Богу не надо кормить армию попов и строить роскошные храмы.
Это сообщение отредактировал Meganom - 22 июл 2018 в 14:04

Свято-Никольский храм. Севастополь.

Про полумесяц на кресте.
Один служивец говорил, это знак того, что в этой церкви могут совершаться обряды и службы по слегка другим канонам и верованиям, то есть мусульмане - велкам?!?!?!!? потому как Бог-Всевышний - един для всех, только молятся-обращаются по разному. Не знаю на сколько это правда ...
Это сообщение отредактировал KeenPenn - 22 июл 2018 в 14:04

Цитата

И можно поставить знак равно между православным и исламским богом.

Я разговаривал много с представителями Ислама - они согласны со мной. Так что... Они считают Бога единым. И добавляют, что мы просто по-разному молимся, но одному и тому же.

Цитата

Хватит стебаться над теми, кто даже основ не знает и живёт со своими собственными представлениями о том, что такое религия.

Вот ты сам и признал символ веры частью Религии, ч.т.д.

Цитата

Бог настолько непостоянен? Ну с точки зрения верующего. Сначала одни заветы. Потом другие.

В разное время восприятие божественной сущности было разным. Оба Завета написаны людьми, которые трактовали некие откровения.
Бог Заветы не писал ни разу. Ни Евангелие. Ни Коран. Ни Талмуд.

В лучшем случае история с 10 заповедями еще как-то возможна.

Вы будете спорить с настоятелями церквей и монастырей? Если что - я указал источник. "Радио Вера" и программы с довольно высокими чинами церкви, которые именно это все и объясняют. Так что - это позиция все-таки Православия в его истинном значении.