Меч против копья - у кого больше шансов?

Теперь хотелось бы прослушать счастливую сказку "У вас ТТ, у них копье".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (JAG @ 1.09.2018 - 11:42)

Что за дилетантская статья? Копья просто невероятно уязвимы с тыла и флангов, не могут быстро перестроится и перегруппироваться, любое нарушение строя - смерть всему отряду. Мечники тупо идут на сближение, и в ближнем бою рубят фалангу в капусту, что неоднократно доказывали римские легионеры. Вблизи первый ряд копий УЖЕ не может эффективно сражаться, а второй ряд ЕЩЁ не может. Противодействие коннице, так как копьём удобно колоть/стащить всадника или заколоть лошадь с упора - вот главное назначение копейщиков. Исключение - греческая фаланга, но даже она уступала мечникам по всем показателям.

че за хрень ты несешь? понятно что строй копейщиков нечего не сделает если в их рядах уже мечники головы режут, да и не об этом речь, речь о поединке вроде и там копье при равном владение намного впереди.

Цитата (KROVLJ @ 1.09.2018 - 06:52)

Копье, пожалуй, самый старый из всех существующих видов оружия. Его ровесниками из каменного века являются только топор и нож, но топор и нож - это в первую очередь орудия труда, понимаете ли. Шкуру снять ножом, палку-копалку и древко для того же копья вырубить топором...

а как там на счет палицы? мне казалось, что именно она, в виде своей предшественницы дубины, самое древнее оружие
Это сообщение отредактировал Ezdok - 1 сен 2018 в 12:17

В советском мультике "На задней парте" было хорошо описано противостояние меча, копья и щита. Главный персонаж - Проделкин, получил примерно такую же информацию, как и в этом посте )

В умелых руках и хуй - скрипка. Рассматривать бой двух даунов с мечом и копьем не будем... Но копьецо то заебись. С мечом на того же медведя даже в силовой броне - сыкатно. А с копьецом можно и в халате рискнуть. Ну и против конных тоже годнота (какие кони... Полицаев чтоль в лесу терроризировать). Ну вообщем копьё Зер гуд. Меч это скорее дуэльное оружие. Ну собаку можно какую нибудь зарубить. Тут брат копья тоже поможет и против тигра и против брони - рапира. Но умения с копьями и любым колющим надо дохуя... Это вам не ололо мечом вокруг себя крутить. Там как не попади - по всякому хорошо. Если конечно противник такой же долбоеб как и ты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Baalbeckhan @ 1.09.2018 - 08:05)

...да обычный овраг может разорвать все построение и в лесу тоже в строй не встанешь - тогда мечники копейщиков вырежут глазом не моргнув, тупо из-за гораздо большей свободы в направлениях атаки и скорости удара...

Да как-то всю историю копейные построения рулили. Даже рыцари на лошадках - и те с копьями. И с огнестрелом копейщики, вернее, пикинеры, прекрасно сочетались. Меч - это больше оружие повседневного ношения было, типа "макарова".



Это сообщение отредактировал maximus20727 - 1 сен 2018 в 12:28

Меньше голивуда, вроде как пилум, а не меч был основным оружием римских легионов.
Это сообщение отредактировал svarshikVI - 1 сен 2018 в 12:35

вот


Это сообщение отредактировал svarshikVI - 1 сен 2018 в 12:34

Чувака с копьем надо обходить с фланга вперед назад он может и быстро тыкает, а вот по кругу ему не так сподручно крутиться и при его ударе уходить с линии атаки в сторону, при отходе копье реально поймать рукой, а если ты ухватил конец копья одной рукой, а в другой у тебя меч, то чуваку с палкой капец.
Но это надо чувствовать, а лучше своими движениями провоцировать на удар, тогда он не будет неожиданным и будет реально поймать его палку )
В общем я за меч, желательно с небольшим щитом )
Это сообщение отредактировал dnaquest - 1 сен 2018 в 12:41

Цитата (svarshikVI @ 1.09.2018 - 17:32)

Меньше голивуда, вроде как пилум, а не меч был основным оружием римских легионов.

пилумом кидали, а не тыкали.

Вполне обычные копья у них тоже наличествовали.

"Главная деталь любого оружия - голова его владельца" - цитата из к/ф " Два бойца".

Цитата (НемАсквич @ 1.09.2018 - 12:45)

Цитата (svarshikVI @ 1.09.2018 - 17:32) Меньше голивуда, вроде как пилум, а не меч был основным оружием римских легионов. пилумом кидали, а не тыкали.

Кидали, вопрос в том что было основным оружием и как проходил бой. У того же Цезаря в записках, описаны сражения где вообще только метали копья.

Такая же тактика против фаланги, они же не с короткими мечами шли в бой на ряд длинных копий.
Это сообщение отредактировал svarshikVI - 1 сен 2018 в 13:00

Цитата

При этом оно стабильно направляется тебе в живот или грудь, и... Самое неприятное, что отбить мечом его почти нереально!

А вот тут у меня много сомнений ! Я к тому , что я хоть и не воин , но в детстве играя в боевые тыкалки мы как-то отбивали подобие копья. Не, ну понятно мы не суровые воины..
Но опять же в русском штыковом бою , один из приёмов отбитие направленого штыка , что можно приравнять к копью..
Да как-то предполагая теоретически , не совсем понятно в чём трудность отбить в бок копьё или даже подставив меч перенаправить его в сторону..
Чую , что-то тут не то, и отбив копья вполне возможен и нет так уж смертельно неизбежен..

статья написана человеком,который,похоже,никогда в жизни не держал в руках ни меч,ни копье,и тем более не пробовал помахать одним против другого.
Копейщик без штурмового щита - мясо,какой бы он мастер ни был.
С ним никто не будет фехтовать и соревноваться во владении оружием.
Разогнался,врезался всей своей массой в копейщика свои щитом,сбил с ног и дасвидания мастер.Это актуально как для поединка 1 на 1,так и для строя копейщиков.Пробиваются одинаково: с разгона клином.
Копейщикам же наоборот надо постоянно стоять и удерживать наскоки на свой щит,выискива возможность контратаки.Против любого меча копейщик будет всегда в защите,даже если он в 10 раз лучше владеет копьем.
+ копьем даже кольчугу пробить вблизи довольно трудно любым наконечником,не хватает рычага,не говоря уже о доспехе потяжелее.Надо очень уж удачно попасть,а это крайне не просто.

p.s.где то там выше было про копье против кавалеристов))))
хотел бы я посмотреть,как выбудете с копьем стоять против конной лавы)
копейщиков просто растопчут и не заметят
кавалерию встречают пиками,а не копьями
пики бывают 4-6 метров,и исключительно в строю,несколько рядов,далее за ними стоят алебарды,гасить возможные прорывы из 4го-5го ряда за пикинерами
Это сообщение отредактировал DUnlim - 1 сен 2018 в 13:21

Ничего сложного, пока мечник находится в зоне работы копьем (расстояние древка+длина руки) ему крантец, если ему чудом удается подскочить в область древка, копейщику хана. Ах, да, пост выше навеял, одноручное копье - проигрыш в 90% случаев.... разве что, метнуть в начале боя и достать меч/топор....
Это сообщение отредактировал ОсатаневшийЛ - 1 сен 2018 в 13:12

Цитата

Те же римские легионы с фалангами от Пира Эпирского до македонцев сталкивались и тоже не жаловались особо.

Шеф римские легионы кидались пилумами, то есть действовали с ещё большего расстояния чем копейщикию
Ну и плюс щиты, про которые таки упомянуты у тс.

Меч, копьё....
Шкурка от банана!

а ещё есть копья против башенных щитов

Я вот чего не понял. Тут указана бесперспективность отклонения или перерубания копья мечом. Типа - тебе тычут в грудь, но ты отклоняешь и получаешь в живот. Это что за работа такая? А мечник стоит на сварных ногах что ли? Неужели уход с линии атаки придумали что ли только в 20 веке? Это надо быть реальным идиотом, чтобы оставаться на месте, куда целят, и надеяться только на удар своего меча.

Цитата (DUnlim @ 1.09.2018 - 13:07)

Разогнался,врезался всей своей массой в копейщика свои щитом,сбил с ног и дасвидания мастер.

Угу.

Цитата (Twilightguest @ 1.09.2018 - 08:32)

Удачное попадание - и адьос. Не нужно колоть, уворачиваться... Главное - держать дистанцию. Себестоимость... ну вы поняли.

Библейская история доказывает правоту вашего комента.

Про копейщика можно сказать - в кругу врагов, к кому бы ты не повернулся лицом, ко всем остальным ты поворачиваешься спиной..!
Мечник, даже окружённый врагами, легко может отражать атаки, размахивая мечом по кругу, как дубиной - с копьём такой фокус не прокатывает..!
Копьё хорошо только в том случае, когда копейщиков много и они стоят в ряд, или по кругу - подступиться к такому "ёжику" очень не просто.! Во всех остальных случаях, копьё хуже меча...

Цитата (ДарусскийЯ @ 1.09.2018 - 14:09)

Про копейщика можно сказать - в кругу врагов, к кому бы ты не повернулся лицом, ко всем остальным ты поворачиваешься спиной..! Мечник, даже окружённый врагами, легко может отражать атаки, размахивая мечом по кругу, как дубиной - с копьём такой фокус не прокатывает..! Копьё хорошо только в том случае, когда копейщиков много и они стоят в ряд, или по кругу - подступиться к такому "ёжику" очень не просто.! Во всех остальных случаях, копьё хуже меча...

Столкновение в коридоре замка, например: 2-3 копейщика сколько мечников сдержат?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (похернахер @ 1.09.2018 - 09:36)

"римский гладиус" гладиус - означает "меч" гладиус - это и есть римский меч узбекских или японских гладиусов небыло

Ооо, да у нашего общества зануд новый председатель!

Гладиус означает не только меч. Поинтересуйтесь вторым значением.