Меч против копья - у кого больше шансов?

Цитата (KROVLJ @ 1.09.2018 - 06:56)

Бой с мечом против копья Вам честно или правду? ) Будь выбор, я бы предпочел драться с алебардистом, а не с копейщиком. Копейщик - крайне неудобный противник для мечника.(ну уж точно не с огнестрелом)

Автор получил алебурдой по затылку в бОгурте и страшно обиделся? :)

Или просто юный вздыхатель?

Нельзя оскорблять Всемогущую Алебарду, даже в шутливых писульках. Примета плохая Впрочем, если теоретик - не страшно.

Если бы копье "побеждало" меч, меч вышел бы из употребления или рудиментировал бы в парадный аксессуар, с утратой утилитарных черт. А меч и копье так или иначе дожили как боевое оружие до 20 века, и успешно применялись в бою.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 1 сен 2018 в 11:00

Цитата

Меч против копья - у кого больше шансов?

Блин, ну это детский вопрос из серии:- Кто сильнее Брусли или Шварцнеггер! Или можно задать вопрос- кто окажется сильнее: взвод пехоты с противотанковым оружием или самый современный танк? Что будет стоить даже самый современный танк без прикрытия пехоты??? Да ничего! Один-три РПГ выстрла и танка нет. С другой стороны, что будет со взводом пехоты, без поддержки бронетехники? Один выстрел танка и взвода нет! Поэтому в любой войне, хоть 1000 лет, хоть пять лет назад- главное Тактика и дух ВОИНОВ!

Цитата (похернахер @ 1.09.2018 - 09:36)

Цитата (Gtlfyn @ 1.09.2018 - 07:39) Цитата Ты ещё забыл сказать что изготовить копьё из подручных средств можно, а вот меч вряд ли получится.. всё зависит от техники боя мечом. римский гладиус веками изготавливался из куска сырого железа, гнулся при ударе, поэтому им не фехтовали, а в основном наносили колящие удары. рубящие удары - по незащищённого противнику. "римский гладиус" гладиус - означает "меч" гладиус - это и есть римский меч узбекских или японских гладиусов небыло

у слова гладиус не было перевода, оно обознача ле не меч, а разновидность меча, так как это был один из видов клинкового оружия, используемого в Древнем Риме.

Цитата (yugin @ 1.09.2018 - 07:52)

я видел китайские фильмы, из них я почерпнул,, что мечи древки не могут разрубить и с копьями выигрывают

А если разрубит, можно двумя палками биться

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (KROVLJ @ 1.09.2018 - 06:53)

А копье - только оружие. Больше ни для чего оно не пригодно.

Да для охоты в принципе очень даже пригодно.

Японцы для целей человекоубийства придумали нагинату.
Китацы - Джи:


Это сообщение отредактировал alex2013 - 1 сен 2018 в 10:57

Тут я смотрю все комментаторы толтко вчера с битвы за винтерфелл, владеют в совершенстве копьями, мечами, кабудырами и катанами. Страшнее копейщика только пиздабольщик!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (alex2013 @ 1.09.2018 - 15:56)

Японцы для целей человекоубийства придумали нагинату. Китацы - Джи:

Не знаю как китайцы, а японцы варились в собственном соку. И европейский отряд каких нибудь ландскнехтов, аналогичный по численности отряд самураев, разорвет на тряпки.

"Любой неандерталец знает, что копьё всегда даст фору ножу! Зачем выпускать кишки врагу в интимной близости, когда можно сделать это на расстоянии?"
(С) Деви Дрейк (командир звёздной системы)
:)

двуручные мечи и бастарды появились с усилением брони, а броня усилилась после появления и начала широкого применения огнестрела. то есть это у нас 15 век примерно и позже. до того мечи весили примерно как современная казацкая шашка (по сохранившимся образцам), то есть 1,4 кг. то есть каждая эпоха имела свои приемы и свое вооружение. в средние века меч вообще был больше статусным предметом, постоянным спутником знатного воина везде, даже в сортире! рубились чаще разными видами боевых топоров: они лучше разносили щиты и прорубали кольчуги. ну и все эти постановочные драки из фильмов, где два бойца без доспехов выходят на поединок и машутся несколько минут - не более чем инсценированная игра на публику. в реале такой поединок длится секунды

Бред редкостный. Писал теоретик. Тот кто умеет обращяться с копьем, мечем скажет, что первое конечно опасное оружие, но только при поддержке мечника дабы предотвратить сокращение дистанции. Отклонить копье достаточно легко, дальше сокращение дистанции и копьеносец бросает копье и достает клинок или умирает)) .

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал alex3y - 1 сен 2018 в 11:15

...

Очень интересно. Для себя решил - с мечом на копье не пойду. А ведь собирался, точил...

А во всех стратегиях копейщики - самая днищенская и дешёвая пехота, способная только против кавалерии сражаться. Любая друая пехота ближнего боя крошит их как капусту.
Это сообщение отредактировал Serg2012 - 1 сен 2018 в 11:23

Цитата (Военег @ 1.09.2018 - 10:36)

Но в поединке один на один я бы не утверждал, что пиздец для мечника настолько полон и абсолютен.

так в том то и дело что копейщики не дрались один на один и их основной плюс он же и минус это построение!

Если взять лучника-эльфа или архимага, то копейщик не катит.... Еще пушка многствольная косит их хорошо... ну а успеешь развиться - можно и танками их всех подавить.....

Цитата (НемАсквич @ 1.09.2018 - 11:00)

Цитата (alex2013 @ 1.09.2018 - 15:56) Японцы для целей человекоубийства придумали нагинату. Китацы - Джи: Не знаю как китайцы, а японцы варились в собственном соку. И европейский отряд каких нибудь ландскнехтов, аналогичный по численности отряд самураев, разорвет на тряпки.

Емнп, отряд испанских конкистадоров на Филиппинах раскатал здорово превосходящий их по численности отряд японских ронинов и самураев.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Что за дилетантская статья? Копья просто невероятно уязвимы с тыла и флангов, не могут быстро перестроится и перегруппироваться, любое нарушение строя - смерть всему отряду.

Мечники тупо идут на сближение, и в ближнем бою рубят фалангу в капусту, что неоднократно доказывали римские легионеры. Вблизи первый ряд копий УЖЕ не может эффективно сражаться, а второй ряд ЕЩЁ не может.

Противодействие коннице, так как копьём удобно колоть/стащить всадника или заколоть лошадь с упора - вот главное назначение копейщиков.

Исключение - греческая фаланга, но даже она уступала мечникам по всем показателям.

Цитата (Walter08 @ 1.09.2018 - 09:32)

Цитата (Военег @ 1.09.2018 - 12:19) Одного из статьи не понял, почему же вся техника поединков пошла в сторону мечей-шпаг-сабель и т.д. Чего же от дуэльных кодексов, до олимпиад все не на копьях? Да и последний по времени поединок мечника и копейщика закончился неоднозначно. Я про Гору  Клигана и Оберина Мартелла. Огнестрел убил копье

довольно раньше с появлением закрытого доспежа, копье было вытеснено алебардами и прочей хренью из металла на длинной палке...

Цитата

Исключение - греческая фаланга, но даже она уступала мечникам по всем показателям.

греческую фалангу смела македонская, с многослойным строем копейщиков, но и она не долго выдержала против гибкого построения легионов, которые после пары столкновений смогли выработать тактику.

Лучше нету карате,
Чем в кармане два ТТ

Цитата (Военег @ 1.09.2018 - 06:19)

Одного из статьи не понял, почему же вся техника поединков пошла в сторону мечей-шпаг-сабель и т.д. Чего же от дуэльных кодексов, до олимпиад все не на копьях? Да и последний по времени поединок мечника и копейщика закончился неоднозначно. Я про Гору  Клигана и Оберина Мартелла.

Ну, Гора Клиган и Оберин Мартелл - таки не достоверные исторические персонажи

Цитата (Evomosk @ 1.09.2018 - 16:43)

Цитата (Walter08 @ 1.09.2018 - 09:32) Цитата (Военег @ 1.09.2018 - 12:19) Одного из статьи не понял, почему же вся техника поединков пошла в сторону мечей-шпаг-сабель и т.д. Чего же от дуэльных кодексов, до олимпиад все не на копьях? Да и последний по времени поединок мечника и копейщика закончился неоднозначно. Я про Гору  Клигана и Оберина Мартелла. Огнестрел убил копье довольно раньше с появлением закрытого доспежа, копье было вытеснено алебардами и прочей хренью из металла на длинной палке...

Кавалерийская пика образца 1910 года.
Григорий Мелехов колет пикой австрийца.
В начале романа Капитан сорви голова, англичане гоняют Жана Грандье по полю пиками а тот защищается ранцем.